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158 甲州街道はもう秋なのさ村
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>>341訂正
あ、即死じゃないですね>一番目
霊を一人抜いて、真と偽一人ずつのライン戦にすればいいだけでした。
(342) 2014/09/13(土) 11:07:48
(343) 2014/09/13(土) 11:11:26
鳩だが見てる。
うまく時間調整つけられそうなら13時半に、難しそうなら動けるなかでギリギリ遅くでいくつもり。
(344) 2014/09/13(土) 11:46:36
で、なんでみんなCO後を予想して発言してんだ?
何も考えてないかもしれない狼陣営に情報与えてどーするよ。
(345) 2014/09/13(土) 11:48:32
大天使登場。ねみぃ。
とりま>>264の手順は確認した。
その後CO関連で動いたのは非CO明言したモガーンと、
占い師COしたリックだけだな。りょかい。
ねみぃけど頑張って13時半まで起きてる。。。
(346) 2014/09/13(土) 11:55:03
おはなさー。
無事13時半には対応できそう。
で、マンジが返答してくれたので。
ナサはco数次第だけれど、潜狂の目は簡単には切れないかなーと思ってるんで、考えなくていい。分かるという部分に目が言ったにえる。
可能性を絞るという意味ではマンジのいう事も分からなくはないが切れるというのは稀だと思うにえる。ここは結構違いがあって、マンジの言う内容だと内約を完全に把握したうえで初めてなりたつ推理だとおもうにえるよ。
(347) 2014/09/13(土) 12:37:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、おっすおっすばっちしよ。
2014/09/13(土) 12:38:08
寝落ち防止でとりあえず喋っとこう。
まず聖については特に誰も真狼と言っていないので
いうまでも無さそうだが、俺も聖は真狂で良いと思う。
まず、にな狼の2人目聖COは極めて悪手だ。
偽が2CO目で聖COするというのは「もう聖を騙るな」
の意図がまず間違いなくあると考えていいと思う。
ただし、これはにな狼だと失敗を招く。
聖真狂と見られれば見られるほど、
未COの狂人は自分が占いを騙る必要があると考え、
その結果2狂が揃って占COする可能性が高まるからだ。
にな偽で2CO目に出る可能性は、
ほぼ狂だけに絞れると思う。
(348) 2014/09/13(土) 12:41:41
これを踏まえると、らせる狼は狂の対抗COで
3COになる博打を打ってることになる。
この村の狂人が、らせる偽の可能性を検討してから
出るか考えるような狂人ならいいが、
になの考察でちらっと触れたように、
狂人が相方狂人と狼にサイン送るためにさっさと
聖対抗するのは偽として大変利にかなっているから、
出てくる狂人は普通にいる可能性がある。
らせる狼もやはりいきなりの悪手を打っていることになり、
1人目聖COだから素直に偽なら狂人だろうと思える。
(349) 2014/09/13(土) 12:41:45
では、どっちが狂人かについては優先事項が低いが、
俺は>>168で触れた不思議の国のらせるから、
らせる偽はとっても変だなと思っている。
まず単純に、>>132で一斉の流れ確認してから、
>>148で独断で出てくるまでの
1時間という微妙に長い間隔。
騙りで出てくることを決めてるならば、
>>132ではある程度心を決めてから出てきたいのが
心情かなと思ったからだな。
それが不自然に長いので、本当に>>132では
何も考えてなかった可能性が濃厚になってくる。
これが、最初から騙りを意識するであろう偽とすると
ちょっと変だなと思ったところ。
(350) 2014/09/13(土) 12:41:49
あとフエッ!?て思ってたのは、
にな聖対抗COがあった前後の
らせる発言2つ(>>138と>>148)の間、
発言は10ぐらいしか増えてないのに、
らせるが>>148であっさり見落としているところだな。
素直にとれば、自己申告>>194の通りで
マジで対抗くると想定してない感ありあり。
疑るなら見落としたフリしてるだけとなるが、
1つ目のちょっと変だならせらせ人と合わせると、
偽ならかなり天然ボケが過ぎる感じを受けてる。
どうも演技ですっとぼけてる人にしては、
すっとぼけが迫真すぎているかな。
だから俺的には割とらせる真で見てたりするな。
(351) 2014/09/13(土) 12:41:53
後はメイ潜伏狂説とか
どこまで本気かわからんけど言ってる輩がいるから
村の土台作りとして整理しておくけど、
聖2CO、占1CO、能力1COのこの段階で
潜伏を決め込める狂人というのは
中々ぶっ飛んでいる狂人ということになる。
こんな低い可能性は、もっと変な展開になった
終盤に念のためで考えればいいことで、
マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガンなんて
まるっとまとめて潜伏狂人は否定していいと思うよ。
(352) 2014/09/13(土) 12:46:44
で、事の発端がメイ>>94
>可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
この一文なのだけれど、この続きでだから賛成できない。に続くことから、この文章は狼視点で狂の数が分かるというメリット(=村のデメリット)がある。だから反対である。という内容だよね。
これに対してのマンジの返答から見るに
>能力者CO完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
マンジは狼→村で狂の数が分かるという風に入れ替わっているように見える。
で、ナサはさらっと読んでぱぱっと返答したために、こういう返答になったのかどうかという部分を考えたナサね。
(353) 2014/09/13(土) 12:54:11
ごめん、頑張ったけどここが俺の限界みたいだ。
身動き取れない時間帯に入るんで、先に出しとく。
【霊CO】
じゃあまた夜に。
(354) 2014/09/13(土) 13:00:52
で、さらっと読んで返答した場合こういう少しづれて見える返答は村でもありえる事なのだけれど、マンジの返答はここに無理やり整合性を取ろうとしたように感じたナサね。
でナサはそこんところ引っかかっている。
(355) 2014/09/13(土) 13:01:53
そろそろ15分前だな。在席確認しよう。
対象者は来たらactかなんかで在席宣言しとくと
予定通りCOしていいか判断出来てねむい俺に優しい。
ギルガメが死にそうな顔で霊COしていったから、
一斉に参加するのはセシリア、ナサニエル、
ローズ、ケネス、ルーサーと俺の計6人のはずだな。
(356) 2014/09/13(土) 13:16:02
大天使 ウェンディは、い・る・よ(ゝ。∂) ←こんな感じでよろ。
2014/09/13(土) 13:16:48
酒場の看板娘 ローズマリーは、悪の美人女幹部としてはこの手の会議に遅れちゃいけないわよね。
2014/09/13(土) 13:17:32
文学少女 セシリアは、いますよー(∩´∀`)∩ワーイ
2014/09/13(土) 13:17:39
文学少女 セシリアは、昼寝したいです……
2014/09/13(土) 13:18:12
あ、ギルの霊CO確認しています。
お忙しい中、ありがとうございます。
(357) 2014/09/13(土) 13:19:49
冒険家 ナサニエルは、いるよー。
2014/09/13(土) 13:19:49
大天使 ウェンディは、文学少女 セシリアに、ねー。眠いよね〜。一緒に昼寝しようぜーと誘った。
2014/09/13(土) 13:20:08
こんにちは。在席しています。
ギルバートさんのCOも確認しました。
(358) 2014/09/13(土) 13:21:00
冒険家 ナサニエルは、眠いよねーナサも寝る寝る
2014/09/13(土) 13:21:37
大天使 ウェンディは、セシリアとナサの分もお布団を敷いた。幼稚園で手慣れたものだ。
2014/09/13(土) 13:22:21
牧師 ルーサーは、微笑ましい昼下がりですね。
2014/09/13(土) 13:22:50
文学少女 セシリアは、ウェンディとナサと川の字でお昼寝ですねzzz
2014/09/13(土) 13:23:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、一人がナサニエルじゃなければ、ほほえましかったわね。
2014/09/13(土) 13:23:53
のんだくれ ケネスは、張り付いてはいないけど、いるいる
2014/09/13(土) 13:24:01
冒険家 ナサニエルは、ナサも心は少年なさ。
2014/09/13(土) 13:24:33
後はケネスがけねぇっす※なのかだけだな。
(※毛無えっすと来ねぇっすとの両方がかかっている)
28分くらいまで確認が取れなかったら、
即離脱しなきゃいけない奴がいないなら、
10分間隔で同じように待機するのも可能だが、
ぶっちゃけだりいからケネスが来るといいな。
(359) 2014/09/13(土) 13:24:51
大天使 ウェンディは、お、いたいた。じゃあ予定通り13:30でがんばろー。
2014/09/13(土) 13:25:13
見習いメイド ネリーは、CO見に来ました!
2014/09/13(土) 13:27:06
酒場の看板娘 ローズマリーは、見物チケット当日券は5500円になります
2014/09/13(土) 13:27:26
学生 メイは、揃ったみたいだねー。ワクワクしながら見てよっと(´・c_・`)
2014/09/13(土) 13:27:31
学生 メイは、チケットの高さに驚愕
2014/09/13(土) 13:27:59
大天使 ウェンディは、ネリーにぼったくりの出店を紹介した。くいもんも買ってってな!
2014/09/13(土) 13:28:00
酒場の看板娘 ローズマリーは、前売りなら少しは安かったんだけどねぇ。
2014/09/13(土) 13:28:17
見習い看護婦 ニーナは、ノシシ
2014/09/13(土) 13:29:08
見習いメイド ネリーは、楽しそうにぼったくられている。チョコバナナ美味しい!(700円
2014/09/13(土) 13:29:10
新米記者 ソフィーは、カメラ用意してスタンバイ
2014/09/13(土) 13:29:29
(360) 2014/09/13(土) 13:29:57
大天使の俺が無能なわけがない。
【俺が占い師だよ】
唯一無二の肉親だったはずの弟が
対抗で人外確定とかおねいちゃん悲しいです。
(361) 2014/09/13(土) 13:29:59
(362) 2014/09/13(土) 13:30:00
【霊能者です】
スライドも撤回もなく、宣言します。
昨日私が失敗した件については、
ネリーさんが概ね言われていましたが
聖痕のCO者、特にニーナさんの村騙りの
可能性を潰したり、狼陣営に狂人が聖痕に
出ているか否か、CO者の人数から推測させてしまうと言う危険がありました。
狼が聖痕に出ている可能性は極めて低いと考えています。
よって、昨日あの場での動きは役職有無分けは無しが良い、と言う結論でした。
(363) 2014/09/13(土) 13:30:00
(364) 2014/09/13(土) 13:30:00
【俺、霊能者】
ふぃーっ、すっきり。
――潜伏とギドラ、共に自分がやるのは苦手でな。
戦略としては好きなんだけどなー、当人にゃ向いてないんで、霊として出れて良かった。
ギルさんきゅ。
って打っておいたら、ギルも霊COでふいた。ギルと2人なら安心なんだがなぁ…さて。
まぁ、この発言がうまくいってることを願っとく。
(365) 2014/09/13(土) 13:30:00
学生 メイは、片栗粉も準備おっけー!
2014/09/13(土) 13:30:00
(366) 2014/09/13(土) 13:30:45
(367) 2014/09/13(土) 13:31:03
(368) 2014/09/13(土) 13:31:05
大天使 ウェンディは、霊能者多すぎワロタwww
2014/09/13(土) 13:31:08
見習いメイド ネリーは、おおお?ええっと、整理しよう!
2014/09/13(土) 13:31:19
酒場の看板娘 ローズマリーは、オーラの泉、始まるわよー。
2014/09/13(土) 13:31:39
2-4-3ですか?
ローズさんの言い回しが少々きになりますが。
非聖?
(369) 2014/09/13(土) 13:31:39
新米記者 ソフィーは、聖3CO!ルサさんは?
2014/09/13(土) 13:31:53
(370) 2014/09/13(土) 13:31:58
見習いメイド ネリーは、ローズさんは非聖もかねているって意味でいいんですよね。
2014/09/13(土) 13:32:01
新米記者 ソフィーは、2ー4ー3!?
2014/09/13(土) 13:32:33
新米記者 ソフィーは、サッカーのフォーメーションができそうな大スクープですね!
2014/09/13(土) 13:33:13
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
(371) 2014/09/13(土) 13:33:19
大天使 ウェンディは、え、ローズは聖COなの??
2014/09/13(土) 13:33:20
(372) 2014/09/13(土) 13:33:48
リックについては狂狼どちらも考えてるけど、
リックは「まっとうに狂人の王道を歩いている」と思う。
一斉には参加しない方針を宣言したのは、
真占も一斉に参加出来なくて先COする可能性もあり、
上手くハマれば聖に続き占2COを見せられるので、
狼に霊騙り行くか3潜伏するか選択の自由を与えられるから。
一斉に参加してしまうと、真占任せの展開となってしまい、
狼がビビって占い師COする可能性というのは
危惧することになるから、真っ当な行動原理だと思う。
聖2COを見た時点で未COリックは自分が騙らないと
占い師は確定してしまうかもしれないと悟るわけだから、
リック狂なら「何を騙るか」という選択肢は
聖2COを見た瞬間に消え失せたのであり、
後は「いつどのように占COするか」だけになってる。
そのリック起点で考えれば、先に述べた先行占い師CO
というのは、状況における最善手だったといえるだろうな。
(373) 2014/09/13(土) 13:34:22
(374) 2014/09/13(土) 13:34:48
リック狼の可能性についてはも捨てないが、
この場合はリック狂説の対偶として、
「では狂人が占を騙るのが濃厚な中でわざわざ占に出るのか」
という命題に対する答えが必要になってくるだろう。
わざわざ狼が霊に出やすい環境が整うにも関わらず
霊確定上等で占いに出てきているのだから、
それなりの意図が裏にあるのかどうか、というのが
この説の検討のポイントになってくるだろうと思うな。
とりあえずリック狂だと見てるよ。
と書いていたけど、この霊4展開はなんなんだろうな。
(375) 2014/09/13(土) 13:34:52
(376) 2014/09/13(土) 13:35:08
【実は拙者、異邦人でござる】
え?および出ない?
>ナサ
おい!リックの占CO見てないのでござるか
(377) 2014/09/13(土) 13:35:25
新米記者 ソフィーは、ローズさん非COでしたら2ー4ー2ですね。
2014/09/13(土) 13:35:49
>>373 ウェンディ
占聖に狂人が出ている場合、狼が霊に2COを決断したと言うことになりますが。
(378) 2014/09/13(土) 13:36:36
んーと、ということで俺の想定では
聖も占も真狂だろうという想定だったけど、
そうすると霊に狼2騙りってことになるんだよな。
これは先行ギルが狼でも非狼でも
中々ファンシーな展開という感じなので、
ちょっと考えなおした方が良さそうだよな。
(379) 2014/09/13(土) 13:36:54
>>373
あー、なるほど。しかし、そうなると人狼が霊に2COしてきている、ってことに?
人狼が霊に2COしてくる作戦…は、一応あるのかな。
判定もそろえられるし。
(380) 2014/09/13(土) 13:36:58
ん……?
2-3-4で9人よな。
占霊霊聖で四人。
狼狼狼、狂狂で……ごに……ん……?
(381) 2014/09/13(土) 13:37:08
(382) 2014/09/13(土) 13:37:10
>>378ルーサー
あぁそうなんだよ。
これって中々狂ってる感じだよな。
霊判定はもはやっていう感じになるとはいえ、
それでもわざわざ霊2狼ってのは考えにくいと思う。
(383) 2014/09/13(土) 13:38:21
2−4−2で
占い‐真狂
聖痕‐真狂
なら、霊の内訳が真真狼狼になる訳よね。
んー…。この陣形のメリットは、
占いが斑になった時に吊っても「判定で事故が起こらない」って事かしら。
完全にライン戦になるけれど、もとより全ローラーは不可能なのだし、むしろ 真真狂狼の方が、狼サイドの連携が取れてないと思うから普通にアリだと思うわ。
(384) 2014/09/13(土) 13:38:42
(385) 2014/09/13(土) 13:39:13
2−3−2か3−3−2になると思ってたんだけどなんだ霊4て
ギル村騙りか狼が霊に2出てるか、なのかな
(386) 2014/09/13(土) 13:39:14
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな?
(387) 2014/09/13(土) 13:39:37
せっかく聖ロラで楽できると思いましたのに。。
霊に4人も行ってて、占確定しなくて残念です。
実はメイさんじゃなくて、ネリーさん狂人を考えてたんですよね。
(388) 2014/09/13(土) 13:40:13
霊に狂がでてるのもあるけど
判定誤爆やばいのにでちゃうのかな
(389) 2014/09/13(土) 13:40:27
占‐真狼
霊‐真真狼狂
聖‐真狂
が、一番判定としては事故が起こりやすい気がするのよね。
霊の狂人がミスったら、終りじゃない?
かと言って、占‐真狂狼 霊‐真真狼
に、しても、占い騙りの動きが相当束縛されることになると思うのだけれど…違うかしら?
(390) 2014/09/13(土) 13:40:31
でも狼が霊2騙りじゃないって考えるとすると、
狂が霊騙ってることになるよな。
聖2COみた残りの狂人が霊に出るって
結構ぶっ飛んでるぜ。
(391) 2014/09/13(土) 13:40:37
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