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14 C715再戦企画もずパン村ラブリー
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ランダム勝ったことないCO。
ランダム連勝ってかっこいいよね。
(*26) 2007/11/09(金) 11:18:09
(*27) 2007/11/09(金) 11:18:37
(+340) 2007/11/09(金) 11:19:14
(*28) 2007/11/09(金) 11:19:49
>ハツネ
ふぅん…音楽畑かと思いきや、中々理系思考じゃあないか。
だが、理で詰めて真実にたどりついたとしても、必ずしもそこから正解にたどり着けるわけじゃあないんだなぁ、これが
(+341) 2007/11/09(金) 11:21:33
(ビーカーにコーヒーを注ぎ、戸棚の奥からブランデーの小瓶を取り出す)
人ってのは自己中心的で、責任能力にかける部分がある。多かれ少なかれな。私なんかはその典型例でもあるな(苦笑)
この場合、正解にたどり着いたとしても「なにかあった時の責任をとることができないために舞台に上がれない」連中や、「責任を負いたくないので長いものに巻かれたがるタイプ」の連中をきっちりまとめ上げるなり、誘導するなりしなきゃ正解にたどり着くことはできないんだなぁ。特に、民主主義ってあり方はな
(+342) 2007/11/09(金) 11:25:27
十人十色なんて言い方で説明されるとおり、人間はさまざまな思考パターンを持ち、同じ思考を持つ人間だけが集まって形成される議論場なんてのは魔女裁判か異端審問でもない限り出てこない。だから、そいつら「全員にわかるように説明する」能力が必要になる。
(+343) 2007/11/09(金) 11:27:23
>>+341
おや先生、こんにちは。
まあ、今の話は「ライン考察なんて重点を置くほどたいしたものじゃない」という話と、前提を置いた推理ほど危険なものはない、という話でね。
こうすれば必ず正解にたどり着ける、なんてムシのいい手順は、推理にはないさ。常に全体を最初から見直す、っていう地道な努力の積み重ねが全てかな。
「推理に近道無し」だよ。
(+344) 2007/11/09(金) 11:28:03
しかし、しかしだ。世のやつらってのは基本的に「自分に賛同する人は称賛し、自分を否定するものは非難する」傾向にあるんだな、これが。そして、得てして長いものに巻かれるタイプってのは反論する材料が尽きたころに優勢に立っている方につく傾向が強い。
だから、相手に口で負けない方法が必要になる。情報をしっかり見据えて、どんな些細な所でも突っ込んで広げて、傷口を見つけたら攻撃する。重箱の隅っこをつつくような真似だってやらなきゃいけないかもしれないがな
(+345) 2007/11/09(金) 11:30:04
>>+343
その話には全面的に同意するさ。
どんなに正しい推理も、伝わらなければ何の意味もないからね。
人狼BBSに限って言うなら、論理が真相に近いかどうかは全然関係ないとすら思うよ。狙った相手を吊れて、それが結果として人狼で、全滅させられればすべてOKさ。理屈が真相にたどり着いている必要は、特にないんじゃないかな。
(+346) 2007/11/09(金) 11:31:38
ああ、こんにちは。(ビーカーのブランデーコーヒー掲げ)…飲むか?ただし停学食らうがな(笑)
まぁ、基本的に「相手を納得させるだけの勢い」「状況証拠」「もっともらしい推測」などが立てられた場合、煽動という方法を持って場を支配する。そう言うことができるやつってのが、おそらく正解に皆を誘導する人間になるだろうな。
だが、方向性間違えて突き進もうものならみんなまとめて穴の底だ。
(+347) 2007/11/09(金) 11:33:21
>>+347
ユウキ先生の話は結局「実際に勝つにはどうすればいいか」という方法だね。やはり全面的に賛成なんだけど・・・。
私がしてた話は「自分の推理の精度を上げるにはどうすればいいか」という話なのさ。まあ要は、自分が間違わないようにする為の心得、とでもいうか。
(+348) 2007/11/09(金) 11:36:39
ああ、ちなみにブランデーコーヒーは結構です。
こう見えて、アルコールはダメなのさ。
(+349) 2007/11/09(金) 11:37:24
で、今日はどっちが来るのかな。
セイジが来たら叩けるよう、特大のハリセンを用意しておこうかな。
(+350) 2007/11/09(金) 11:43:59
その見解は当たっていて、少し外れているな。
私の説明中で私が行動に移しているのは「どうすればロジックで思考する相手を煙に巻いて偽りを押し通せるか」だな…。一筋縄で解明されたのでは謎を解き明かす側としてもつまらないだろうしな(にやり)
(+351) 2007/11/09(金) 11:52:06
(*29) 2007/11/09(金) 11:52:30
じゃあ、ハチに次に会えるのは6時以降になるのかな。
またね。
(*30) 2007/11/09(金) 11:54:22
>>+351
気が合うね。私もそうなのさ、先生。
いかに自分に都合のいい筋書きを組み立てて、都合の悪い事実を隠蔽して、それをさももっともらしく聞かせるか、っていうのは面白いね。
だから、自分のことは理論派というよりは詐欺師だと思ってるんだけどね。
(+352) 2007/11/09(金) 11:55:12
さっきまでの説明で大体分かってるかもしれないが。私は真実ってものには興味が無くってね…ようは「疑わしいと感じるものを斬っていったらたまたま当たった」と相手に思われずに勝利するためのもっともらしい理由ってのを持ってれば、人は簡単に英雄になれるんだろうなぁと思うわけさ。(シニカルな笑み)
(+353) 2007/11/09(金) 11:55:13
おう、おはようだ。
>>+338のハツネの意見には同意する。だが、Cレギュではやっぱりラインは読むね。Fレギュよりは精度が高くなる。
パッション型の場合だと、ラインとかは切った張ったは初日から個々好き勝手にやっちまう傾向があるんで何ともいえんが・・・熟考型のタイプは往々にしてライン切り王道のやり方に沿っちまうんでな。
といってみる。
だけど…村側だと、言い方悪いが例えミスリードしてても推理だけで説得に値する力があるが、狼側だとそうもいかんのが悲しいな。
説得力も推理にくわえ、重要度がのしかかってくる。
やっぱり俺は村側PLでいいj(ry
(+354) 2007/11/09(金) 11:57:12
>>+353
巧みな扇動家は、これ別名を英雄と呼ぶ、
ってことかな?
歴史上、枚挙にいとまがないねw
(+355) 2007/11/09(金) 11:57:23
うははは、すご。
そうね、6時くらいかな。もう少し前に来れるかもだけど。
(*31) 2007/11/09(金) 11:57:40
つか・・・向こうの部屋の盗聴してて一言。
>>65に対する、チカノ&ハツネの回答があまりインターバルが無い上に一致してる件について(笑)
(+356) 2007/11/09(金) 11:59:22
>>+354
読むべきラインと、そうでないラインがあると言った方がいいかな。例えばさ。AがBを追求していて、周りは全然Bを疑ってないのにBを追求し続けて、遂に皆を説得してBを吊った、とかはまあまず非ラインと見ていいと思うよ。
だが、流れのなかで●▼票を投じてたの投じてないの、程度をラインと見て深読みしてるようでは、狼がよほどに下手でなければ「たまたま当たってた」以上の正解は得られないというのが、私の持論で、経験論なのさ。
ああ、そういえば君に言うことがあったんだが、今回は一発当てできなかったぞ。プロのキャラだとケンかと思ったんだ。
(+357) 2007/11/09(金) 12:00:16
上でも愛の告白来たか。流石ラブリーな世界だ(笑)
もう俺には、もうどーでもよくなりつつある所だ(待て)
(+358) 2007/11/09(金) 12:01:49
>>+356
何の話かと思えば、そういえば赤ログ見えるんだっけね。どこにチカノが?と探してしまったよ^^;
(+359) 2007/11/09(金) 12:02:06
挨拶が後先逆だが、ユウキ・ハツネおっす。
>>+357
うー、それは灰ならいいんだが、対抗の場合だと変動するもんだと思ってるな。俺は。
対抗の場合は●で当った=ライン切りではないを醸し出す事だって十分ありうる。まーここは何ともって感があったり。
って、そうか一発当てできなかったか。それはよかった(笑)
今回はキャラもRPも全然考えてなかった。体調が完全に回復しきってなかった上に、日程誤認で余裕無かった(汗)
(+360) 2007/11/09(金) 12:07:30
>>+360
だから、参考情報程度に、ってことだよ。裏読みしたらキリがないことを、推理の主軸に置くのは危険さ。
(+361) 2007/11/09(金) 12:09:49
>>+359
そう、BBSと違って向こうの様子がばっちり。
ハツネの中身とケンの中身が超間違ってなかったら…ケンはある野望を果たしたって事になるな。とりあえずオメとだけ言ってみる。
(+362) 2007/11/09(金) 12:11:25
私は今回のRPは・・・。
最初は、宣言通り可愛い女の子をやろうと思ってたのさ。
でも何かいまいち興がのらなくてね。
状況が状況だしガチ問題児っぽいキャラの方が素敵じゃない?って思ってハツネになったんだ、が、実は正直今でも、ハツネというキャラが良く判らなかったりする。
(+363) 2007/11/09(金) 12:11:57
>>+362
最初はさ。これまた宣言通りに君にべったべたに絡んで嫌がらせしようかと思ってたんだが(邪笑)
でも、とりあえず君を見つけてはみたものの、ムカイってキャラが、ハツネというキャラのストライクゾーン外なのだよね、どう見ても。というかムカイ君は今回の女の子のほぼ全員のストライクゾーン外っぽい(酷
(+364) 2007/11/09(金) 12:14:42
ラインは何処まで読むかだよね。単純にミナツ白もラインだしね。単体 視点 襲撃 時間にあかログ色々あるから組み合わせればいいと思うよ。得意不得意もそれぞれだし考え方も色々。
(+365) 2007/11/09(金) 12:15:35
俺の場合の考察軸は…
個人単体スタンスぶれ=状況推理(メリット等)≧ライン推理(組み合わせ考察含む)≧前日と前日の灰考察と掛け合わせた内容のブレ>>その他(笑)
だからなー。俺の考え軸。あと普段ならこれに時系列考察もいれるんだが…箱で見る時間があまりにも少なすぎたorz
(+366) 2007/11/09(金) 12:17:05
私の考察の主軸か?聞いてもためにならんぞ。
なにしろ「相手の性格とそこから派生するであろう発言に現れる思考の差異」だからな。
(+367) 2007/11/09(金) 12:18:25
や、シンヤ君。こんにちは。
そうだね。複合的に読めばライン考察だって精度があがる。むげにしろとは言ってないよ。ただ、そこまで頼りになるものでもないから頼りすぎるな、ということさ。大好きな人が多いからね、ライン考察。
(+368) 2007/11/09(金) 12:19:10
>>+358
赤ログが桃ログだったというオチはないの?
[パッと目に入った所に反応]
お昼ごはん〜♪
(+369) 2007/11/09(金) 12:20:54
>>+367
私もそんな感じだなぁ。メインは「その人ならこの行動/発言はアリなのか」から見て、そこにブレが生じたとき、そのブレの理由を考えることで白黒つけてる、のをメインに置いて、その上でそれこそラインとかから検証をいれるかな。
(+370) 2007/11/09(金) 12:23:28
シンヤうーっす。
>>+364
よかった、ベタベタ絡まられなくて(笑)
あーストライクゾーンについてはべっつにー。プロ等の流れ等でサヨ行きたかったけど、対抗で出た時点でもう恋愛放棄気味(ガチスイッチで構う事が無理と判断)だし、惹かれるキャラはいても、まー今からラインは無理だなぁって。
>アンちゃん
ここで言うのもなんだけど…桃ログ期待できないって。根拠:赤組揃っての相談タイムがあまりにも少なく、そこに(桃ログなりなんなりに)到る状況無し。
(+371) 2007/11/09(金) 12:25:13
ていうか何この発言数。
四百行くじゃないか。
今日は味噌煮込みうどんになりました。
[空気のように*通過してゆく*]
(+372) 2007/11/09(金) 12:26:31
>>+369
アンには申し訳ないが、桃どころか変態ログの可能性もあるさ。若干一名のおかげで。
ああ、そういえば昨晩は挨拶を忘れてしまったんだが国主様、私が村立て人です。今回は素敵な学園を提供していただいて、本当に感謝しています^^
・・・と、エピ前にバラしてしまったが、ま、参加メンバーの過半にとうの昔にバレてることだろうし、ぶっちゃけても問題ないだろうさw。
(+373) 2007/11/09(金) 12:26:53
おや、行ってしまった(アンを見送って)
じゃ、私も少し外そうかな。実はさっきから昼食食べてたんだが、そろそろ食べ終わるんだ。
(+374) 2007/11/09(金) 12:28:10
>>+366の訂正
×前日と前日の灰考察
○前日と当日の灰考察
[カップラーメンを啜りながら]
男キャラで入るとき、恋愛したいって流れはプロの段階で本気で「やるぞー」ってな時じゃないと成立しねえスキルっぽいんで、今回は成立低と推測してたんで、まー風紀側でよかったのか悪かったのか(笑)
(+375) 2007/11/09(金) 12:30:05
>アンちゃん
人数もあるが、この時点での墓下の400は普通だと思う(ぇ
行っちまったな。またーノシ
>>+373ハツネ
いや、それすらなってないから(苦笑)
あと村立て他色々乙ー。
今回はもースタート前から体力が無かったんで中身探しはやってない。現に一番判りやすいスグル(中)を外したし(苦笑)
(+376) 2007/11/09(金) 12:36:03
ある意味ナナのリウ告白はいいかも。
いや、ナナの中身知った時点でそっち(薔薇)でもいいかな…って頭を掠めたけど、やっぱり全体的にノーマルの方が話的にいいじゃん。なんで。
百合薔薇は余所さんでやるのには、どーでもいいって気がするが、自分がその立場に回ると、いい関係ってのがどーも作れんからな。
優しいだけのキャラで終わるタイプなだけに。
(-29) 2007/11/09(金) 12:42:26
もし…誰か可愛いマシロをやっていたら…俺は思いっきりライン作りに走っただろうか…(マシロ好き)
いや、多分無理だな。元々が恋愛ライン完成は場の流れでいいじゃん思考だから。
しかし、トモユキの顔グラ&キャラは好きだった。でもそっち系はねーぞ(汗)
(-30) 2007/11/09(金) 12:47:53
ライン考察かあ。昔は好きだったけどね。今はあんまり信用し過ぎないようにしてる。
(+377) 2007/11/09(金) 13:06:13
ハツネ>うん。複合的に読むのは大切だと思う。でも結局今回のように僕ミスリーダー(笑)
ぶれっていうのも正直あの人やーこの人は等々強い狼は見せなかたりするし、そういう人はどこにSGのターゲットを絞ってるのかとか考えちゃう。
また発言力の強い人の世論に便乗してる、世論を作ってるとか・・・結局色々だと思うんだ。
ん〜例えばラインやぶれ・単独考察・こだわり等々ミナツは白かったよね。逆に其れを危惧したハツネの印象は僕は黒くみえたたわけで・・・その後ぶれ云々言われても、そもそもそこを危惧するのが黒ともたれたら他の考察にて白要素が出ない限り取り返しようがない。
結局ミスリードだったわけだが、多分ライン的に切れたり、襲撃状とかそういったのがない限りぶれがない分僕的には白転化しなかったよ。
(+378) 2007/11/09(金) 13:26:02
ちなみに・・・ラインは重要だと思ってるよ。
●▼は狼のライン切りの道具だけど、会話の中で生まれてくるラインっていうのは大切だと思う。
名前間違いも参考だと思うけど、それ以上にやっぱり切るにしては…ってラインってのがあって、其れをどんどん重ね続けることによって見えてくる部分はあると思うよ。
(+379) 2007/11/09(金) 13:32:09
(+380) 2007/11/09(金) 13:37:28
私は墓下かエピまで性別どっちなのかわかんねーように動こうと決めてたからなー。
むしろだからこそどっちでもとれそうな名前と姿を選んだっつーか(笑)
(+381) 2007/11/09(金) 13:38:38
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