74 豪雨の村
★【発言絞り込み表示中】
★全員表示は
こちら
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
エビコそんな白いかな…ｗ
僕のセンサー腐ってるのかもしれん。
(*2) 2011/06/15(水) 08:02:16
(*3) 2011/06/15(水) 08:02:51
マジで？僕おおかみだったのか。
じゃあこの赤いのは囁きだったの？
(*4) 2011/06/15(水) 08:05:08
うごめきだった。
びっくりしたわ。
よかった。狼じゃなくて。
(*6) 2011/06/15(水) 08:06:39
(*8) 2011/06/15(水) 08:10:35
(*9) 2011/06/15(水) 08:10:55
(*10) 2011/06/15(水) 08:11:35
今日他に誰を吊るのｗ
僕かモミジが吊られる以外は問題ないよ。
(*16) 2011/06/15(水) 09:29:43
黒出たｗ
おもしろいなー。燃えるｗ
大体見えてきたんじゃね？
あとで考察まとめて出すわ。リウ判定待つ。
(14) 2011/06/15(水) 09:51:32
>>13 ニキ
正直、ライデン真の可能性は普通にあるし>>1:76、ニキ決めうちできるほど真真してないよ。
初日は殆ど考察していないし、突然出てくる結論への明確な説明はない。知ってる真実だけを知っている狼か誘導してる可能性は普通にあると思ってる。
ニキの人柄の特殊性が「こういう真だよ」というのなら、ライデンだって「マイペース真」の可能性はある。
占候補から偽でも狂だろうって要素がとれているから霊に狼の可能性は高い。ニキの狼要素はちゃんと説明したつもり。
ラインなく、判定割れもない霊を決めうちできるほどの根拠はないと僕は思ってるのね。
(15) 2011/06/15(水) 10:23:46
弱い村でも勝てるなら僕はいいと思うよ。
昨日の「一番偽と思ってるところを吊る論」でも思ったのだけど、僕はすごく納得いかない。
襲撃なく黒も出ていない中で、偽決めうちするのって、それ自分の理想をおしつけてるだけじゃん。
リウみたいな真だっているし、クルミみたいな真だっているよって昨日は思っていた。
初手で決めうちするってことは、間違えてたら、初手でもう負けてるんだよ。どうしてそんなあっさり決めうちできるのか僕は判らない。不安にはならないの？
それで違って「ごめんごめん、君は僕の好みと違っててさ」って言われるのは、僕なら寂しい。
(16) 2011/06/15(水) 10:31:13
ぶっちゃけニキもう白黒ついてるみたいな発言してるのね。
真もまあモミジだろって考えていたと思うし、自信ありげというか負けそうなプレッシャー感じてると思ったことはないんだよね。
なのに今日生き残ろうとする理由は何があるんだろ。
君が真だというのなら、自己生存よりも占の中の狼と、灰狼を探すのにつかって欲しい。
僕は霊ロラは始めたら完遂すべきだと思ってるしこれは譲らない。そうでないなら、二人揃ってる時にその重みでもっと皆で議論すべきだった。
(17) 2011/06/15(水) 10:37:11
畜産科 スグルは、残りは占考察と灰狼考察に使う。判定待つ。
2011/06/15(水) 10:37:31
質問あった。
■エビコ
>>2:165 どこがどう強引に見えた？
あと、リウとライデンが真の可能性は全然考えなかった？
■ヌイ
>>2:241のエビコが白いと思った理由を詳しく説明して欲しい。
ちなみに僕は「ヨシアキやヌイの気にしてるエビコのライン考察は白要素にも黒要素にもならないとこだと思うよー」て言おうと思って聞いてたｗ
(22) 2011/06/15(水) 10:52:34
畜産科 スグルは、判定確認。確定白おめでとーｗ
2011/06/15(水) 10:53:04
僕に黒が出たからヌイもリウ視点確定白なのよｗ
そういうことだとおもう。
(*18) 2011/06/15(水) 10:53:24
畜産科 スグルは、村が手順無視OKならクルミ吊りでも良いが狂に思う。後述。
2011/06/15(水) 11:00:42
畜産科 スグルは、考察きっちりしますって言って三日目なんだもん！ｗ
2011/06/15(水) 11:02:23
昨晩の考察まだあんま読めてないけれど結論だけ出てた印象。ヌイは白打ちが非狼みたいなこと言ってたけど、「安易に相手の白黒/真贋/内訳を言う」のは狼要素だと僕は思っている。
ぶっちゃけ真なら最初から全力でやって欲しかったし、質問はちゃんと答えて欲しかった。
■リウ
>>2:245
偽モミジが偽黒をゴロに出したとして、
そのときにリウがゴロに白出した場合、何がどうなると思って占い先をゴロにしたの？
(24) 2011/06/15(水) 11:10:12
畜産科 スグルは、リウ偽ならゴロに偽黒あった方が判りやすかったんだけどな。
2011/06/15(水) 11:11:32
畜産科 スグルは、人狼愛が暴走して忘れてた。シンヤおやすみ…ｗ
2011/06/15(水) 11:20:06
畜産科 スグルは、好き嫌いで言えばニキ好きなんだけどさ…ｗ
2011/06/15(水) 11:25:44
そうか。霊判定次第ではよくねーな。
クルミ白くらいなら問題ないか。
リウの判定まで見せるとややこしい。
手数的にその余裕はないかなー。
(*19) 2011/06/15(水) 11:34:25
僕、灰っていうかパンダですが。
モミジから更に黒もらう可能性もあるし。
(*20) 2011/06/15(水) 11:40:11
(*22) 2011/06/15(水) 12:42:44
(*23) 2011/06/15(水) 12:43:35
今日の襲撃どうするー？
1.ゼンジ
2.ゴロウ
3.ヨシアキ
(*24) 2011/06/15(水) 12:44:18
個人的にゴロウマルは非守護だと思っている。
ヌイもしくはヨシアキだがヌイは食えないのでヨシアキはどうだろう。
エビコが守護だったら多分GJだが。
(*25) 2011/06/15(水) 12:50:35
しかしエビコ守護ルートの時のために、
灰を食っておきたい気持ち。
とりあえずちょっとあとで
占考察落としてモミジの疑問に返事したあと灰見るか。
(*26) 2011/06/15(水) 12:51:51
(*27) 2011/06/15(水) 12:55:22
■クルミ
狂要素まとめ。
1)
>>1:129は騙り狼の視点じゃないよね。
>>2:76「聖がいるんだろう」と思い込んでいたのは多分本当だと思った。でも狼なら聖入りと思い込むのではなく普通に5COになっていることを素直に受け取ったんじゃないかな。
2)
彼女が白黒知ってる立場にあるなら、今日は白で良かったよね。
もう少し大人しいところに黒を打てばもっと信頼されやすかった。
なのにそれをしなかったのは彼女視点で灰狼の判断がつかなくて、真と黒が重なるのが怖かったからじゃないかと思う。
だから白よりに見ていた僕に打とうと思った。そう見てるよ。
(31) 2011/06/15(水) 13:13:39
■クルミ偽要素
>>1:131 >>2:79 >>2:158
彼女は占候補であるにも関わらず自分の占い能力を大事にしていないよね。
聖を占ったら一手無駄。でも占い師は最悪の場合、初日しか占う機会がないはずなんだよ。
それが聖だったということになったら、その村は占い師は何もできてないことになる。
でも気にしないのは彼女が占いが無駄になって困らない偽だから。
占ロラ承認もそうだね。占機能がなくなるなら、それで良かったんだね。
(33) 2011/06/15(水) 13:25:01
僕それあんま思わないんだよ実は。
なぜなら真占食ったほうが強い狼は勝ちやすいから。
強い狼がいるから占い師襲わないって僕、へんだと思うよ。
弱い狼の方が襲わないんじゃね。占い機能なくなっても吊られる順番まちだし。
(*31) 2011/06/15(水) 13:26:46
>>27 ゴロウ
条件付で良いならクルミ吊り良いよ。
1)偽決めうちであること。
つまり後で僕を吊ってバランス吊りをする手もある。みたいな気持ちで吊らないで欲しい。
彼女は狂だと思っているし、僕に黒を出して彼女と僕が両吊りというのは単純に狼の得。
2)ニキの真決めうちルートの可能性を残さないこと。
僕は霊真狼だと思っているし、霊ローラーは途中でストップしないのが鉄則だと思っている。片方だけ喋るの見てたらそりゃ真に見えてくるよね。それで終わった村いくつか知ってるしやだ。
(40) 2011/06/15(水) 13:33:48
畜産科 スグルは、手順大事だよ。ほんと。特に自由投票村ではね。
2011/06/15(水) 13:36:52
エビの潜伏余地なんて既になくね？
ヌイ食えないゼンジGJ怖い。
真占モミジ食ったらヌイ白で狭まる。
(*34) 2011/06/15(水) 13:41:46
畜産科 スグルは、>>30 ごめんちょっとまって牛がすげー鳴いてる…ｗ
2011/06/15(水) 13:43:55
リウ真だと思考回路が思考トレース能力をスーパーしてるので僕と非常に相性悪い自信があるそんときは僕の制止頼む。
>>30 モミジ
1.聖騙りの可能性がある。
2.占の見た目のCO数は正しくない可能性がある。
3.2COで安心すると確定する。
4.狂人はCO数に関わらず占いを騙る傾向にある。
で、狂人はモミジのロケットCOを見て、聖騙による占い確定の危険性は見なくて霊にCOしたの？ってこと。伝わらないかしら。
これがこの編成の「占確定を恐れる狂の定石」
以上の定石を前提にして、狼は占騙りを出さないこと。
これが「4-1を恐れる狼の定石」（続く）
(44) 2011/06/15(水) 14:01:35
「狂の定石」を念頭に動くと狼が占いにCOした場合、編成は4-1になる。4-1になったとき、村はどういう戦術をとるかというと、占い師ローラーだよね。
霊鉄板の占師ローラーで黒出たらローラーストップの真狂放置。
襲撃するも狂2食う可能性普通にあるし、真残る可能性もいっぱいある。
これすげー攻め手の選択肢の狭い悪手だと思ってる。
だからこの編成は原則、狼は占いを騙らない。
だから僕は「占いに狼がいるなら○○だよね」「真狂ならニキ真」と言われても「？」
ライデン狂人と仮定すると狂人ライデンは「占確定のリスク」と「霊3COのリスク」の二つを即座に犯していることになる。ライデン真の可能性、皆が思ってる以上にあると思う。
(47) 2011/06/15(水) 14:19:15
畜産科 スグルは、占狼の可能性は捨ててないけど、そこをメインに考えるのは謎。
2011/06/15(水) 14:20:51
畜産科 スグルは、ごめん。脱線した。でもこれでもわからんかな？
2011/06/15(水) 14:21:18
畜産科 スグルは、あと義理で聞いたみたいなので気分害してたなら、ごめん。
2011/06/15(水) 14:21:43
(*42) 2011/06/15(水) 14:22:58
畜産科 スグルは、少なくとも僕なら3-2霊真狼にして臨機応変に対応する。
2011/06/15(水) 14:25:08
そのあたりは僕の発言爆弾で圧倒するわ。
シンヤはシンヤが吊れる位置に灰狼はいなかったといえばそれでいいし。
ヨシアキもそうな気がする。
むしろ狂の▼ヌイか▼スグルに期待すると思うんだけどな僕。
ところでモミジは誰襲撃推し？
(*43) 2011/06/15(水) 14:30:07
クルミ吊ってニキ吊ってエビコ吊ってそれでも終わらなかったらヌイ吊ろうや。
にこ。
(*44) 2011/06/15(水) 14:37:38
灰はエビコ・ヨシアキ・ヌイだけだっけ。
灰考察すげー楽だな。
一個も浮かばないが。
(*46) 2011/06/15(水) 14:40:03
ゼンジかゴロ。その選択肢ならゴロなんだけど
んーｗ
そんなヨシアキ食うの変かなー。考え中。
だってどのみちモミジ黒でたら全白だぜ。
その論で言うと占い師食わない方が変。
(*49) 2011/06/15(水) 14:41:37
モミジ真でいくよ。
それで吊ってだめならゼンジに乗っかってヌイ吊る。
エビコ視点の話だけどモミジ食っても
狼はほぼエビコ・ヨシアキで逃げ道なくね？ ヨシアキ白視されてるし。
それならヌイかスグルでpp狙い、というストーリーなのだが。
(*51) 2011/06/15(水) 14:47:36
(*52) 2011/06/15(水) 14:48:38
なんでそうなるんだろう…ｗ
こうかな。「ただでさえ狂人は確定を恐れてCO数に関わらず占いを騙るもの」なのに「聖がロケットCOしたかのような展開で、占確定を警戒しなかっただろうか。いやそんなことは考えづらい」
(*56) 2011/06/15(水) 14:58:10
この文脈に狼はいない。
狼は別の理論で動く定石がある。
「占は狂に任せよう」
(*57) 2011/06/15(水) 14:59:30
ぶっちゃけた話すると
最初に「OKOK」って言ったように
僕ほどの考察捏造力があれば
どのCOでもどうにでもなる。
むしろステルスに相方いるとめんどい。
(*58) 2011/06/15(水) 15:00:30
(*60) 2011/06/15(水) 15:02:28
ちょっとまって。
モミジ聖と見た狼が偽霊能に…？ってなんだろ。
(*62) 2011/06/15(水) 15:04:41
狼の話してないんだってばｗ
「狂人。うわー。モミジ聖かな？CO数2だけど、念のため占い騙っておくか」
これ表でやったほうが面白いと思うけどなー。
(*63) 2011/06/15(水) 15:05:36
(*64) 2011/06/15(水) 15:06:09
狂人ライデン「モミジロケットCOしたけど、そういう真もいるだろあと狂かもしれないし、聖は普通に何の小細工もなしCOするだろ霊語ろう。あ、ニキ出てるけどニキ狼じゃねーだろおけおけ」
(*65) 2011/06/15(水) 15:07:18
つーわけできりのいいとこから表でやろうか。
ptもったいないならいいけど。
(*67) 2011/06/15(水) 15:08:48
ライデン狼はもうないよ。ライデンは偽なら狂人。
ニキ偽
1聖っぽい占いCO
2狼ニキ（あー、聖っぽい占い師だな、まあ狂に任せて霊騙ろ）
ライデン偽
1聖っぽい占いCO
2霊ニキ
3クルミ
4狂人ライデン（ロケットCOしたけど、そういう真もいるし狂かもしれないし、聖は普通に何の小細工もなしCOするだろ霊語ろう。あ、ニキ出てるけどニキ狼じゃねーだろおけおけ」
(*71) 2011/06/15(水) 15:13:47
(*72) 2011/06/15(水) 15:13:56
(*75) 2011/06/15(水) 15:16:18
(*77) 2011/06/15(水) 15:20:44
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ