158 甲州街道はもう秋なのさ村
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メイがまさにメイ走してるのだが、
どこにでもあるFOなんぞしなくとも
能力者COしない者の中には、村人か狼しか居ないと考えるのが普通であろう。
霊や聖に占いぶち当たる危惧もしてるかもしれぬが、ここもスライド阻止の意味で含めておる。
>>45 >>47でも言ったが、早々に狼を見つけて吊らねばPPでござる故、初日の占いの精度を上げたいというのもあるでござる。
(122) 2014/09/12(金) 07:51:54
メイは【早々に陣形が知りたいだけ】でござろう。
あまり能力者COというクッションを置く事の意味を考えていないようにお見受けする。
(124) 2014/09/12(金) 07:56:38
>>123
なるほどギルの懸念はそこでござるか。
別にいいんじゃないでござるか?
騙り場所を決められるからこそ、騙り場所を特定しやすくなるのではござらぬか?
(125) 2014/09/12(金) 08:01:05
まぁじいさんの>>48が、早すぎてぶっとんでござるが、お昼に覗いた時の状況をみて考えるでござるか。
まだ3名顔を出していないでござるし。
今のとこ
賛成4
微妙3
じいさん1
あたりでござるか?
(126) 2014/09/12(金) 08:12:09
お昼のちょっと振り向いてみたのコーナー
喉少ないのでもろもろ省くが
聖2CO把握でござる。
どうせ3COにならぬので、ここから先は
「能力者か否か」のCOを回せばよかろう。
【拙者能力者では無いでござる】
(151) 2014/09/12(金) 12:02:26
夜のマンジロー
何停滞しとるのかさっぱりでござるよ。
リックがフォローしてくれてるが、拙者としては
表出た能力者の内訳よりも序盤は灰の中の狼探す方が
大事ではござらぬか?という話でござるよ。
能力者COする側の人数で>>220リックの予想は簡単に立つだろうし、そこからCOしない側の人数から、潜伏数も解るので、初回占いで狼引く可能性もそれなりにあるでござろう。
すでにCO非COで分けてるので、能力者占う事もなかろう。
(224) 2014/09/12(金) 20:18:17
脳内では
ラセ&ニナ→CO側で先走って聖COまでしちゃった
まだ →まだ
非聖のみ →まだ
拙者とか →非CO側
と変換しておる。
(225) 2014/09/12(金) 20:19:42
>>94のメイだが
まさにメイ走でござるよ。
能力者CO完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
何を騙るか選べる、という可能性を「絞らせる」為に、能力者一斉COを推している。
FOで順次なんぞ、逆に狼と狂人に好き勝手騙らせる手段でしかない。
連携というが、
COするかどうかで「狂の選択肢を減らす」
CO結果により「狂の騙り先を絞らせる」
>>45でも言ったが、
灰8なら表は狂のみ
灰7なら1騙りでござる。
メイの案の方がまさに「騙りの選択権がある」でござるよ。
(236) 2014/09/12(金) 20:46:38
状況
■非能CO
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有CO
ルサ
■未CO
ウェン、リック、ギル、マリー
+非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日COしない
モガ
(245) 2014/09/12(金) 21:14:13
ギルに仕切り任すとして、
ギルの指示に従う者は
非能COと聖COとルサ以外の
ウェン、リック、ギル、マリー、セシ、ナサ
ケネ、一応モガ
の8名でござるか。
(247) 2014/09/12(金) 21:16:25
(251) 2014/09/12(金) 21:20:04
ではモガは「非能力CO」で良いでござるか?
ならギルの仕切り参加は8名でござるな。
(254) 2014/09/12(金) 21:35:23
>>256
確かにそうでござる。
拙者は、聖3COは流石にないでござろうと考え、このまま聖のみCO回しても2COという結果が確定と見て、能力者CO回しを進めようと考えたでござる。
(260) 2014/09/12(金) 21:53:14
そうか、この時点で「占・霊」しか出る場所が無いでござるか。だからギルがストップかけて、選択がどうのこうのといっておったのでござるか。
ふむり。
(262) 2014/09/12(金) 21:56:22
異国人 マンジローは、pt回復とはいったい・・・
2014/09/12(金) 22:08:31
回復&ギル仕切り、フォロニナの>>264の時間までは
動きもナサニエルなので、拙者このまま寝るでござる。
(279) 2014/09/12(金) 22:28:04
セシとマリーは、リックの指摘と違う方向に行っておる。
不自然・不信感・不適切ではないでござる。
Q:卍が何故
♪あの日あの時あの場所で
聖CO回しでなく、能力者CO回しをしたのか?
A-1:馬鹿な村人だから
A-2:狂だから
A-3:狼だから
を検証しろという示唆でござる。
同時にルサのCOも同様にでござるよ。
これは他の者にも同じく言えよう。
(280) 2014/09/12(金) 22:32:06
ちょっと寝返りをうってみただけの
コーナー。
今なら言えるかと思いつつも、誰も指摘しないならこのまま流そうと考えてたが、ナサから来たので説明するでござるよ。
(319) 2014/09/13(土) 09:09:26
まずCOする、しないに分ける事で
「狼陣営側の動きを分ける」
順次FOなんぞ、様子見されて簡単に役割分担しやすい。
今の流れで言えばルサが占か霊どちらかCOしてた場合、
A:ルサ占→リック対抗→他対抗あるか2CO確定か
B:ルサ霊→リック占い→陣形自由に操作
と安易に陣形が組める。
(320) 2014/09/13(土) 09:14:27
しかし、COするしないだけにすれば
騙るけれど、どこ騙ればいいか?という問題が発生する。
真は悩む必要は無いが騙り側は悩まねばならない。
また「COしない」側には必ず「狼が居る」
そして「COする側は初回占いに当たらない」と言える。
ここから、初回占いを嫌って騙りに動いた狼がCO数によって絞れ、潜伏狂の可能性も判断できる。
(321) 2014/09/13(土) 09:17:54
CO組の騙りはどこを騙るか悩むだろう。
狼全潜伏の場合
占狂狂ー霊霊ー聖だと、霊と聖が確定する上に
狼視点でもどれが真なのか喰わねば解らない。
占狂ー霊3−聖なら、ロラは襲撃で欠けるであろう占だけでよかろう。
占狂ー霊2−聖2の場合、PP防止という安易な聖ロラも視野に入り悩ましいが霊の確定は悪くは無いだろう。
占ー霊4−聖、占ー霊3−聖2という拙者的レアケースも狙える。
(322) 2014/09/13(土) 09:24:39
CO組の内訳よりも、灰の人数と潜伏狂の可能性と灰の中の狼に初回占いを当てる事を目的としたと言えばわかりやすいでござるか?
(324) 2014/09/13(土) 09:35:22
【実は拙者、異邦人でござる】
え?および出ない?
>ナサ
おい!リックの占CO見てないのでござるか
(377) 2014/09/13(土) 13:35:25
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな?
(387) 2014/09/13(土) 13:39:37
とりあえずこの状況で「潜伏狂」はほぼ切っても良いだろう。
狂+狼2騙りの潜狂とか流石に考え難いであろう。
可能性挙げれば切が無いが、普通に考えれば
狂2狼1+占1霊2聖2=8名CO
でござろう。
つまり
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
の7人の中に2匹でござる。自分除けば6人でござるな。
(407) 2014/09/13(土) 13:48:13
異国人 マンジローは、大天使 ウェンディ理解したでござる。撤回ないなら灰はLWのみでござるか
2014/09/13(土) 13:58:05
ウェンの突っ込みで理解。前言撤回でござる。
撤回なければ灰はLWのみでござるな。
(426) 2014/09/13(土) 13:59:02
まだ考えが纏まっておらぬが、
聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。
加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。
ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。
ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。
(445) 2014/09/13(土) 14:20:26
すまないが、ラセは
聖撤回するかしないかだけ言ってくれまいか?
(449) 2014/09/13(土) 14:23:19
>>51のメイがなぁ・・・
ウェンの突っ込みうけた拙者がいうのもなんだが。
聖どこいったのやらと。
(457) 2014/09/13(土) 14:38:21
とんでもない理由で●候補とかまっぴら御免でござる。
いいか?COするしないに分ける事で、
しない組は占われる可能性が高いでござる。
そんな狼卍が、自ら「占われる可能性の高い場所へ行き」「この陣形にした」と言えるであるか?
聖撤回確認は、ルサの>>363「村騙りによる聖確定」の可能性の有無の再確認でござるよ。
ギルがCOストップかけた段階では、この可能性は十分あるでござる。ゆえに一斉COかその後に撤回があれば聖確定の上に、撤回者のラセかニナを取っ掛かりにもできよう。
(463) 2014/09/13(土) 15:30:10
それにネリの「聖の間違い」を指摘するなら
霊COのナサが「よっしゃ!占い確定」→「なんだウェンCOかよ」という点も指摘すべきであろうに。
あとメイの>>51もそうだ。
目先に捕らわれすぎてやしまいか?
(464) 2014/09/13(土) 15:32:02
聖は、撤回あって確定せぬ場合は
真狂濃厚とみてよいだろう。
後は
リック占CO→ギル霊CO→一斉CO
の流れからでござるか。
(465) 2014/09/13(土) 15:38:09
>>429
灰8ではなく7であろう。
やはり一斉後は拙者含め興奮状態で冷静さを失っておるでござるか。
(490) 2014/09/13(土) 18:30:03
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか?という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
(492) 2014/09/13(土) 18:34:45
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
(495) 2014/09/13(土) 19:02:13
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明&リック占CO。
ルサ&リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと1−1となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
(498) 2014/09/13(土) 19:19:52
異国人 マンジローは、では一旦席を外す
2014/09/13(土) 19:20:20
あまり時間がないでござるな。
>>500ルサ
その通り。
拙者案は「今日CO非CO分け」→「明日占霊聖CO」と日を跨ぐ案なので、ルサの指摘部分の通りでござる。
また、現状灰に1である為早々に「COしない組」を宣言する事は、自らの退路を断っているとも言えよう。
この論で行けば、早期非COである
モガ・ネリ・メイ・ソフィは除外され、
セシとマリーが候補になるでござる。
(538) 2014/09/13(土) 20:48:16
>>512マリー
単純に狼が占・霊と居れば判定操作しやすいでござろう。
占を狂に任せ霊2で真と同じ判定を出す(=誰かが言ってた判定の無効化)よりもやれる事は多いと思わぬでござるか?
(542) 2014/09/13(土) 20:51:46
ウェンとリックにはとりあえず
1:誰かが言ってた●霊
ウェンはNOという返答だがリックはどうだろう?
2:灰1/7に賭ける情熱
2-1:リック&ケネス&誰か?「まとめ欲しい」希望からあえて確白狙い
2-2:いやいやここはLW狙いでしょ!
どっちを選ぶでござるか?
(559) 2014/09/13(土) 21:05:28
>>550 ルサ
その選択で言えば、ルサの「狼の思惑」の点から
マリー>セシであるな。
CO議論の際、絡みはセシよりマリーの方が多かった点でござるな。
ただ今はモガの判断が難儀しそうとも考える故、
モガも候補と考えておる。
(564) 2014/09/13(土) 21:08:29
モガどうなんだろう。
モガ狼とすれば、残る2名に全て委ねてる事になる。
で結果2騙り。
モガがこの調子で漂いそうなら▼候補にもなるか。
●マリーで出しておこう。
セシは拙者占いの迷いの点で後々の材料になるであろう。
理由がちっとも推理考察してないでござるな。
人の事はいえぬでござる。
(571) 2014/09/13(土) 21:14:12
ふむ、リックの>>533を見る限り
狼2騙り+LWで且つ占確の状況でも、智狼居るので
▲灰が守に当たれば安心して占喰えるでござるな。
占確のリスクは標準編成よりも少ないでござろうか。
と考えれば、聖2の時点で「真狂」と見た狂が、占確定阻止した方が良いという考えのもとCOした結果の
占2CO「真狂」という可能性も出てくるか。
灰もそれなりに広い?ので一回程度の▲灰はそんなに痛くもないでござるか?
(591) 2014/09/13(土) 21:27:46
一応集計はニナがやってるようだが
結局今日の●はどうなるでござるか?
灰の中で「まとめほしー」とか「こいつ明確にしたい」があれば統一でよかろう。
占視点だと、灰から黒引いた時点でお仕事終了であるので、統一ではなく自由にしたいかもしれぬが。
拙者はどちらでも良いが、ニナ集計では拙者多数のようなので、拙者にするなら「統一」を希望するでござるよ。
自由で片占卍とか、この状況ではノイズであろう。
(602) 2014/09/13(土) 21:33:47
>>614
ケネス。最後の「しかたねぇ」はどうなのだ?
ケネスは「まとめ役」を欲していたでござる。
ならここは「統一」推しの場面でござる。
何ゆえ「しかたねぇ」と引くでござるか?
(621) 2014/09/13(土) 21:44:31
>>617 ニナ
おそらく理想は「リック・ウェンの自由」
で今日の●候補が2名。
しかし@15分でこの状況だと、統一の方が良いと
拙者は感じるので
【統一】
(623) 2014/09/13(土) 21:46:05
ニナのまとめで
拙者・モガ・ソフィ 4票からの
>>632ラセの「ソフィ」
でござるか
(644) 2014/09/13(土) 21:50:58
>ギル
決定権を持つ者がいないであろう。
なら「まとめ役」が出来る可能性のある
統一の方が良いという考えでござる。
(648) 2014/09/13(土) 21:53:09
灰だけなら拙者ダントツでござるな。
拙者3、マリー2、モガ、ソフィ
(653) 2014/09/13(土) 21:54:30
拙者・モガ・ソフィ4票の決戦投票な上に
意外と後半のソフィ伸び&ラセのダメ押し5票
(ナサ次第になるが)
から
モガ統一が良さそうに思えるか。
(665) 2014/09/13(土) 21:58:24
自由にするなら
ウェン●ソフィ
リック●モガ
であろうか。
(670) 2014/09/13(土) 21:58:55
(672) 2014/09/13(土) 21:59:39
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