158 甲州街道はもう秋なのさ村
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大天使 ウェンディは、>>0 占い22:05発表でOK。
2014/09/14(日) 22:01:58
大天使 ウェンディは、>>2俺はケネス投票にちゃんとなってるよ。
2014/09/14(日) 22:02:34
【マンジローは人間だった】
すると初日のこぞってマンジロー避けは、灰狼庇いでもなく、騙りも単純にマンジロー外しただけってことになるな。
(4) 2014/09/14(日) 22:05:00
生きてたから先にいっとくと、
今日以降の平日は更新間際在席出来ない。
20:40まで箱で、21:30前後まで鳩、
その後はいつ覗けるかわかんねー。
なるべく早く結果は落とせるように努力するが、
一撃離脱になるんで発表方法は一斉はほぼ無理になる。
(10) 2014/09/14(日) 22:09:10
大天使 ウェンディは、見習い看護婦 ニーナに褒められたので幼稚園児らしい満面の笑み(ぶいっ)
2014/09/14(日) 22:09:46
>>11ギル
昨日モーガンが提示してた時間でいいよ。
21時仮決定の21時半本決定。
本決定の瞬間見れなくても、更新までの30分では
どこかで覗くようにスーパー努力するので心配しなくていい。
(13) 2014/09/14(日) 22:11:58
大天使 ウェンディは、腕白 リックに向かってVサインを突き出しまくっている(ぶいっ(ぶいっ
2014/09/14(日) 22:12:57
あ、逆に言うと更新直前まで紛糾して変更されると対応出来なくなってくるので、21時半の決定でバシッと決めて欲しい(もし灰吊りで狩COの展開等を除く)。
で霊発表については狂人の可能性があるのはケネスくらいだと思っているので、ギル・ケネスの一斉でナサは第一声でいいんじゃないかと提案。
(18) 2014/09/14(日) 22:15:55
大天使 ウェンディは、幼稚園児には祝日が無いのに皆あるっぽくて絶望した(がっくし)
2014/09/14(日) 22:18:02
極めて不穏な判定だな。二人からルサ白出るってことは>>33ネリーの言うとおりルサ白確定(真狂)か。
で俺はネリーのルーサー真切りが理解出来てないんだが、マンジ狼とルーサー狼の説はネリーの中でつながってたと思うんだけど、マンジ白になっても尚ルーサーが偽だというのが残る理由はなんだろう。
俺は単純にルーサー真で吊っちまったんじゃねーかと思うんだけど。
(36) 2014/09/14(日) 22:51:50
大天使 ウェンディは、見習いメイド ネリーに質問投げたから飴投げとく。 [飴]
2014/09/14(日) 22:52:51
俺、ルサ狂ってやっぱり変だと思うんだ。
>>2:118に整理したけど、@CO保留を村に提唱したってことはある程度村の動向を見た上で自分の騙りを決めたいという気持ちであり、A聖2COを見て早々に能力者COしたのはその様子見段階が終わったからと言えると思う。その場合、様子見をやめた→騙りを決めたわけだけど、これが何故占騙りでなく霊騙りを決めた、となるのかルサ狂では思考がつながらないと思うんだな。
あるいは、A能力者CO時点では占COするつもりだったけど、一斉COの時までに方針変更がルサ狂の中であったということになるが、動向としてはリックの占1COしかなく決断材料がない。
すると「慎重に」騙り分けようとしたのに「大胆に」霊COしたルサ狂となっておかしいと思うんだよな。
(40) 2014/09/14(日) 23:01:16
>>39ネリー
自分で言ってんじゃん。ルサ真なら>>38の通りマンジ村側と判断してのマンジ避けだったんじゃねーのかな。>>1:560のままだろう。俺も初日はマンジ村と思ったからマンジ占いなら反対だったし、村人だと思う人の占いを避けるように動くのは村側の動きとして全くもって正当だと思うよ。
(42) 2014/09/14(日) 23:05:45
>>43ネリー
いやルサに限って無い。むしろそれが霊「真真狂狼」じゃないと俺が思ってる最大の理由だな。議事読んでてもその疑問に対する満足な回答は今のとこ見当たらない。
唯一その説をまともに説明しようとしてるのは対抗リックはなぜかルサ狂が失敗で霊を騙らざるを得なくなったという超理論>>2:185を出してたが、それとてなぜルサは占いCO出来なかったのかという解明は無かったと思うぜ。ルーサーがあからさまな非占晒したなんて発言も思い当たらないし。
ついでに言えば、俺はこういう穴あき理論で霊狂混じりを主張するリックはそれこそ狂だからと思えてきている。真相がそのままだから無理矢理捻じった理論を浸透させたいのでは無いかと思う。
(46) 2014/09/14(日) 23:22:06
>>43への>>46補足。
ネリーの疑問は慎重と大胆の方に比重あるかな。
ルサについては、一般論の「なぜ狂が霊に出れたか」の謎に加えて、個別事情として、CO止めるだけの慎重行動から入り、能力者COも先行して騙ることを先んじて決めたルーサー狂が、なぜCOだけ大胆になれるのかということだね。
(48) 2014/09/14(日) 23:34:57
>>47マンジロー
全然そういう話じゃない。端的に突っ込むと、
・相方COほぼ確定ならリックCO見たら悩まずとも真狼だろ。ルサ自身がもう一人の狂なんだから。
・リック真なら確定防止で狼が出る←狼はエスパー?
・最後結局迷ってんじゃねーか!
(50) 2014/09/14(日) 23:38:08
>>49ネリー
あぁ、俺もやっちまったショック強い。
なぜ1騙りでなく2騙りなのかの謎に対する俺の解は、>>2:229。簡潔に言えば、聖真狂・占真狂で「そのまま」すぎて、1COだけだと霊しか引けないから、2COにして狼2騙り→「ファー、じゃあ狂ぽいあの子も狼かも!?」に持ち込んだっつー説。
真相は違う事情かもしれねーし真相は必ずしもわからないが、これで説明が出来る以上2騙りに持ち込む狼の可能性は否定は出来ないと思うんだな。
>>51メイ
だな。
(53) 2014/09/14(日) 23:43:37
>>56ネリー
あと一応言っておくと、>>2:229では直接的には聖狼が無いことを強調していってて、占真狼に触れてないのはローズ>>2:232、>>2:239にも言われた通り。
確かに>>2:229考えてる中ではリック狼の可能性は考慮してねーから、この説自体がリック狼を否定する材料ではないんだが、>>46のように別の側面からリック狂じゃないかと考えてる。この説に穴があるとすると占真狼パターンだけだな。
もしリック狼否定出来るもんが見つかれば教えといてくれると助かる。んじゃ一旦離脱。
(57) 2014/09/14(日) 23:57:10
やあ、真真狼狼教の教祖の俺だ。
実は俺の思考を進める上で一番刺激にしてるのは対抗のリックで、正反対を頑張って走ってるリックの主張を反証に使うことだったのだが、だいぶ論理が滅茶苦茶になってるのは、論理性の高いリックだけに真実を曲げて論旨を述べるのがキツいんだろうなという感じ。ということで今回もリックを反証しながら霊内訳を再検証してみた。
>>76後半、「霊になぜ狼が2騙るか」→>>2:229、>>3:53で説明可。起点が「狂が霊に行く理由がわからない」でも、狼が2騙る理由はあるのだから、あたかも説明出来てないかのような印象操作は無価値だぜ。
最後に言ってる>>47だぜ、はルサ狂は「リックCOを半日で真狼と判断した」という話になるわけだが。ここはみんなに聞いてみよう、そこまで判断出来た奴いるか?俺視点ではリックがホイホイ出てきて偽なのは当然明らかだったが、リック狼ですね、とは思うに至らなかった。ルサ・ギルは>>2:118、>>2:119のように単体でも狂を切れるが、>>77はそういう検証もない妄想論でしか無いと思うぜ。
(100) 2014/09/15(月) 10:17:18
次>>78、この前半についてはギル狂で先行COするなら聖2CO見ながら占に出なかった時点で狼視点、ギル狂は切れるレベルだろうな。だから霊5の恐怖は狼に無いだろう。それ故に一斉に2狼がないという説も決定打にかけると思っている。
「占確定を辞さない」と書くと大仰な事に見えるけど、狂がほぼ占に出ると信じられる状況で狂人に任せるのは普通。11人村で2潜伏を選ぶ狼はふつーに沢山いるのと同じだな。
で>>78「霊2狼ならルサに狼が揃って2狼が偽黒出した方がいい」についてだけど、これやった時点で生存霊3人がチーム分けされるんだよな。そのまんまルーサーを狼に仕立て続けられるならやってもいいんだろうけど、現状に比べてチーム分けされたら「思考が絞れるから相当楽」なんだよ。むしろ真吊っちまった濃厚にして、二人目の真吊るの怖いって状況にするほうが狼としてはいいんだろう。思うに、霊2狼の決め打ち狙いというよりは2騙りを見せて占聖にも縄を振り分けることで灰吊り縄を減らすってのが狙いじゃねーかと思うな。
(101) 2014/09/15(月) 10:17:22
俺視点では、>>75、>>80と強調して健気に霊狂を主張するリックが占狼で、村に真実を教えてあげようと頑張る狼とか、ちょっと見たこと無いレベルの茶番だから(しかも論拠薄。。。w)、ますますリックを見るたびに霊2狼で俺は固まっていくわ。
リック狂が判定割ってこないのは灰村を無理に吊りに行く必要も薄い状況でわざわざ確定黒の危険を犯す必要が無いからだろう。襲撃についても単純に灰の方が広いので、狩狙いも兼ねて灰に襲撃が行くのは当然で、モーガン食われたのは狩狙いかもしれないし消極的に灰を広く保つのを兼ねてるかもしれん。真霊吊れてるから狼は心に余裕を持って襲撃出来ただろうしな。
だから俺として警戒すべきはリックではなく聖狼だが、それは既に色々と否定材料を挙げてあるし、今日の展開では引っくり返らなかった。
やっぱり▼ケネスは変わんねーな。今日こそ狼を吊らせてくれ。
(102) 2014/09/15(月) 10:17:25
大天使 ウェンディは、学生 メイ>>103、5人外生存でランダムすらないPPになりえる。
2014/09/15(月) 10:21:05
セシ・メイじゃ昨日の>>2:215が継続で、皆の発言読んでてもここがひっくり返るのはねーと思ってる。
ネリーについてはマンジ・ルーサー狼の急先鋒だったわけだけど、今日の結果を受けての夜の完全失速感は、いくつか質問されて回答したが、これまでのネリーの勢いにしちゃぶっちゃけ理解の進みが遅く、俺は話していてマジもんだったと思ってる。
ソフィーについては昨日ルサ・ギル双方からの切れ>>2:121起点で外したが、それは今日の結果を受けるとちょっと巻き戻るものの、ここは感覚で申し訳無いけど初日のソフィー参加状況でLW任せるかっていうと、やっぱりねーなって感じになる。ソフィー・ローズだったら初日も満遍なくいい具合に絡んでたローズの方が相応しい位置だよな。
あんま時間ねーので駆け足で申し訳ねーが、●ローズ。
>>102で言った通りの▼ケネスと合わせて提出する。
(228) 2014/09/15(月) 20:35:21
大天使 ウェンディは、今から21時半までは断続的に鳩で覗いてく。
2014/09/15(月) 20:36:28
>>234セシ
知らない振りが出来ないと思ってるのではなくて、知らない振りの仕方がずれまくってるんじゃ無いかと思うんだよな。
>>1:430の狼なんて、最初3COにならないかなとか言ってるのに狂2が霊に出て優しい世界とかめちゃくちゃだろ。
つまり、メイ狼でやってるなら半分冗談みたいな発言だ。でも俺が突っ込んだらそのままの路線で>>1:440返して来てる。
偽装にしても意味不明だと思う。
(249) 2014/09/15(月) 21:08:44
>>213ラッセル
リックじゃない他人から言われると、やっぱ少し信憑性があるなと思って読み始めたけど、やっぱ占真狼は腑に落ちねーとこが残るわ。
リック狼を含む2狼が占霊にそれぞれ出るという狼側の以降は100%理解出来るし、狼としては当然だろうよな。
スライドすればいいじゃん狂人が一瞬なるほどと思ったが、やはり疑問が残るんだ。
一斉で出てスライドって論外だよな?だとすれば、先に出る以外ない。この村で言えばギルしか該当しねー。それだとギルが一斉後に霊から占スライドって、どういう説明で通るのかっていう話にならねーか?
(255) 2014/09/15(月) 21:16:47
ラッセルの説を聞きてーのは、もしリック狼・霊狂の道が開けたとすれば、ソフィーが浮上するからだな。決め手は>>1:651でリックがソフィー乗らなかったとこ。能力者からソフィーが多かったと話してたが、内訳みると俺とになが入ってるから霊からはギルしか挙げてない。この場合、ケネスorナサ狼との組み合わせは通るんだ。んで、ソフィー単体ではやや心もとなくても、リックが生き延びる筋があるから、これも通ると思える。
(262) 2014/09/15(月) 21:26:55
>>263マンジ
りょーかい。ローズにセットしてある。
(264) 2014/09/15(月) 21:28:31
(270) 2014/09/15(月) 21:31:58
大天使 ウェンディは、離脱。吊り先はマンジに委任してあるぜ。
2014/09/15(月) 21:32:48
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