180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【独】 平凡な大学生 ラッセル
僕の発言が悉くスルーされてる点について。
割とざっくばらんな自覚はあるけど←
まあコーネはしばらく潜るらしいからいいけどさ。
【独】 女子高校生 シャーロット
COしないと決めたので、非狂偽装にいそしみます。
>>50もその一環です。
村人視点として、狂を占い騙りさせた方が、狼が襲撃に困っていいのではと思うのです。
だから、白狙いを連呼することで、狂が占いを騙って黒を出しやすい環境を作ってやるわけですね。誤爆して確定黒なら万歳。喰いをためらえば情報は出るし、喰えば狂喰いの可能性があるし。
【独】 女子高校生 シャーロット
さて、狼探しをしてみましょう。
情報を出さない、漂っている、という点では、エッタやマンジローがばっちりはまってしまいます。
偽装の上手い狼だとしたら、…誰だろ。一番漂い感があるのはラッセルだけど。
>>55の、私がわざと言わない部分に対する医師さんのツッコミは、狼にしてはためらいがないわね。
【独】 女子高校生 シャーロット
ん？？
白狙いは白狙いです。狼じゃなさげなとこです。
最白も２番手もないですね。
と言おうとしたら、バスジャックさんと被るところでした。
カブリーズ回避成功。
【独】 異国人 マンジロー
今のうちに独り言に置いておくと。
村人の占い師騙り（黒出し）をしようか、と考えております。
もちろん、それは更新後に速攻です。
そして、他に黒出しがいたら撤回します。
黒出しがいなくても、一巡したら撤回します。
他に黒出しがいた場合は、追撃で黒出しを偽がする必要性はありません。
真占い師の黒であろうと考えられます。
居なかった場合は、確定白になり偽黒を一ターン防止出来る。
と言う作戦行動をしようかどうか、検討しています。
【独】 異国人 マンジロー
また、他に黒出しが居たら占い師の黒であろう、と考えられますが。
この場合は、更新直前まで解除をしないのもアリですな。
拙者が代わりに襲撃をされる可能性がある。
【独】 異国人 マンジロー
ただし、この独り言の「村人の占いCO」には穴があります。
それは、「占い師が黒を引いた状況で卍の黒出しを見た場合、潜伏してしまう可能性がある」ということです。
これについては以前、ありましたな。雲雀です。
これを防ぐには卍の占い撤回COが必須であり、また「黒引きで潜伏」という状況にはならないようにしなければなりません。
【独】 異国人 マンジロー
そこで偽黒を打たせやすい環境にしつつ偽の偽黒を打つという。
それによって、偽の偽黒を防止するという作戦ですな。
本物の黒ならばそれで良しと。
【独】 異国人 マンジロー
いや待てよ。
二黒で占い撤回COしないパターンは▼占いから吊りとなる方が手としては自然な気がします。
遺言CO、といった進行になるかどうかは分からない。
考えてみると、割と穴がありますな・・・。
人狼前提で考えると非常に人狼としての利があってしまう。
二黒なら撤回、一黒のままならそのままでいるつもりとか。
実際には二黒でも一黒のままでも撤回するとしても、
村に残るのは一つの可能性だけで見えていない可能性についてを知っているのは卍だけになってしまう。
【独】 異国人 マンジロー
狼にとっての痛手は、この辺りが考えられます。
１．三日目になって、占い師が確定しており生存して結果が2つ出ている。
２．三日目になって、霊能者が確定して生存している。
３．二日目に人狼が吊られている。
４．三日目に強制下車させたのは、ただの乗客だった。
５．三日目に強制下車させたのは、狂人だった。
このうち幾つかは回避しようと思えば回避出来ます。
まず「４」「５」は「予め能力者CO」のような戦術で回避可能です。
そして「１」や「２」も「予め能力者CO」があったら回避しやすい。
能力者COが3人ならば占い師COを騙れば良い、といった風に。
だから「予め能力者は能力者CO」はこの村においては下策です。
このうち「３」、拙者は黒狙いで占い、黒が出たら回避COしても吊るという「狼を逃さない」進行を狙って下車させようとしています。
１も２も３も、と欲を張っても全部はとれませんから３を狙いたいわけですね。
外れてもそれはそれで。
【独】 バスジャック ギルバート
そろそろ白狙い黒狙い論争も突き詰めた感があるのでやめておくけど、「ラ」や歌手の白狙いの村側有利になるというメリットは、占いの結果が2つ出る可能性ということだから、それはそれでいいが、偽者が黒出しでCOという事態の場合、白狙いだから下車させないというわけでもなく、下車させれば判定見れるだろというのは、村人を●にしようとしている狼にも見えてしまう。
白狙いだから黒出された人は下車させないとか、黒出し占は下車というならわかるのだが、黒出されたらどっちにしても下車させるのなら黒狙いの方がいいと思う。
そして、万一偽者がそんな黒出しCOをせずに「白狙いだから黒出しにくいだろうという推定の元」、ぬくぬくと遺言COまで行ってくれれば、判定割るのは大変だから白確定濃厚で、その条件の場合のみ占いが2つ出る可能性ということになるはずだ。
それなら最初から占い師は3日目に全てをCOする（遺言CO）と決めた方がいいのではないか。
そうすれば偽者が2日目に出てくる余地はまったくなく初日黒だとしても言わないというリスクを村側が追わないと、ただただ偽者に上手くやられる余地を残すだけになってしまうと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
初日●で黒出しがあった時点で下車というなら、真占が2つ占い判定を出しているメリットがない場合があり（偽者の黒出しなら真占の白出しが生かされていない）次の日にまた判定が出たとしても結局1つしか出てないのと同じだし、それで強制されたら実質1つも出てないことになる。
霊能判定で偽者がわかるというのは確定霊が出た場合だし、そうだとしても真占の判定を有効利用していない。
確実に真占の判定によって下車させたいのなら、黒狙いの真占の黒出し期待だと思う。結果的に白確定になったら、それはよかったね、という話でしかないと思う。
だからノーテンキに確定白なら頼れる〜とかいう話で白狙いの方がまだわかる。判定割れたらそんなことお構いなく下車だろうから、狼だったら怖かったね〜という話なのだろう。
感覚でモノ言う人にとっては、楽に話せるからいい話になるだろう。
この件に関して俺の言いたいことは以上だ。
村には村人の方が多いのだから、多数が白狙いがいいというなら、俺もその線で検討する。
【独】 女子高校生 シャーロット
やってる風味が半端ないエッタは、そういう村人にも、そういう狼にも取れます。
漂いラッセル、やってる風味エッタ、悩んでる偽装ぽくも見える卍。この辺で決めちゃって良くないでしょうか？
【独】 女子高校生 シャーロット
>>128 エッタ
卍は>>99で、能力者COは不利と言ってますよね。
その能力者COを今更言っているので、卍は引っかかっているわけです。>>123でちゃんと補足をしているのに、それも読んでないわけですね。
ただし、赤ログ会議があれば、その辺はクリアしているだろう問題なので、卍はエッタは狼より狂という判断をしたのでしょう。
エッタは他の人の発言をちゃんと読んでいない上に、質問するときも、主語が抜けたり曖昧な表現が多くてわかりづらい。
だからこそ、やってる風味と思えるわけです。
【独】 女子高校生 シャーロット
エッタみたいなプレイヤーが多いと、論点がズレまくるわけですね…
ラッセルもやってる風味に感じます。
●ラッセルのギルや卍は、その辺を敏感に嗅ぎ取っていますね。
私もラッセルがびみょい、と最初に評しましたが、その評価は今も変わりませんし、より強くなってますね。
【独】 双子 ヘンリエッタ
シャロちも言ってるけど
占狼が一番嫌なパターンだよね
あとその裏をかいて、霊狼の2-2で
占はどっちでも強制下車させたら残った方も下車させれそうだし
【独】 お忍び中 コーネリアス
>>100
「霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね」
あー…そう思われてるなら霊視点漏れてるのかな…
【独】 女子高校生 シャーロット
狼が占われたら潜伏。霊にも出ない。
村人が占われたら、黒出し偽判定にしておこう。ずーっと待って、最後に黒判定。
よし決まり決まり。
【独】 文学少女 セシリア
ギルバート
>>33>>34 少し照れくさそう。
>>37 良いとこ取り追従。コーネリアに説明要求。
>>40 作戦タイムを考察したい。お前らも考えろよ
>>45 投票CO判った、併用がいい。(出来る人は)
>>47 コアはない
>>48 卍とセシを気にする。
占いと霊能の判断に任せるけどな。
(追従の割に考えていない？)
(アクションでエッタも気にしている、視線が挙動不審)
>>51 黒狙い思考。占い視薄命意識。
(非占いっぽい)
>>53 ヴィンセントについて。変態と判断。
>>72 白狙いに対する漫然意識疑問。
狼を吊る為の最善手取ろうぜ。
>>76 自分の中の最白占いに対しては理解。
偽云々についての問答
>>84 ●ラッセルはありかな(黒狙い)
>>87 セシリアに構い、すやぁ。
>>88 リック追従。
【独】 文学少女 セシリア
心理学的に考えると、村人は現状探りにくい。
理由は探りすぎて村役を浮かせたくないから。
ギルバートの序盤村人には余り見えない。
ラッセルが疑われている理由もこれが近い。
推理材料は何か。
となると……相談時間から探るか。
【独】 お忍び中 コーネリアス
マンジローは>>99>>111を乗客要素と見たよ。
「占われてからの回避CO」の際は回避を認めないで下車してもらうという考えが、狼の逃げ道をふさぐ意識の高さがあるので普通の乗客(村)なのだろうなと思えた。
ラッセル>>119「人外の思惑が嵌ればだけど」
この言い方が狼に対して砂かけてるように聞こえた(目線が上にあるような感じ)。
対策を練っていって、思いつく不安要素に対してどう対抗するかを追っていて、人外っぽくはないよねという所感。
リックは見どころ満載だった。
>>4>>73の狂が霊騙るって目線が狼もしくは狂っぽかったけど、>>6も提案してて、本心は確定狙ってる。
>>39の懸念は確実に村利。狼なら表に出さず、しれっと実行してしまえばいい。村の誰もその可能性に至ってなかったのだから。ということで非狼。
>>132で狂人惑わせようとしてる視線が非狂。
総括：普通の乗客
【独】 お忍び中 コーネリアス
ギルバート・シャーロットは同じくらいの位置から村を見ているように見える。
ギルはディベート好き。
>>40「作戦タイムがあったということをみんな忘れないで対応して欲しい」
作戦タイムを有効活用してそうなギル自身が、そういう懸念を村にもたせるところで非狼ポイント。
>>97「確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね」
この部分が、能力者の意見なら飲み込むんだけどね、というような解釈に取れて、ああ優しいバスジャック犯なんだなぁと思ってた。
シャーロットが村をまとめようとしてる積極さは素直に良いよね。
んー、村っぽさを取れる場所は今のところ見当たらなかったな…。
【独】 お忍び中 コーネリアス
ヴィンセントとヘンリエッタも並んでるように見える。
ヴィンセント
>>55シャーロットに対して「話題出しついでにＹＯＵ喋っちゃいましょう！」
これはしゃべらせちゃだめな項目なのでは？>>59とは言ってるけど。
ざっと見直したけど村っぽい要素は見つからないね。
ヘンリエッタ
霊出てもいいんじゃない？という雰囲気に見えるんだよねぇ。
>>130
「狩人いないんだから占確定でも問題ないって思うんじゃないかな？」
「うちの白狙いは占いを長生きさせるためというよりも偽黒出しにくくするため」
それと>>93の不安。占い師っぽい視点かねぇ？と首をひねる。
【独】 お忍び中 コーネリアス
セシリアが残った。
他と会話してない人を見るのは難しいな…。
白とも黒ともいえない。
黒狙いとなったからには、ＬＷ候補を早期に捕まえておきたい気持ちがあるね。
●ギルバート○シャーロット
ヴィンセントやヘンリーやセシリア辺りが狼なら、沈んでいくかなとも思えるので。
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