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>>44
占狼、だと卍さんやローズさんは何故確定白になったと考えていますか?
あとネリーは「聖痕者に狂人が出ることにメリットはあるのか?」が疑問です。人狼が狂人と思われて生き延びる道として選択をするなら、ともかく。
んー。ちょっと、読み直してきます。
やっと見れた。まじか。
言うまでも無いが【メイは人間だった】
つか、ナサからのギル人間判定が衝撃すぎる。
ナサ信じるなら霊2狼が無いっつーことになるが、リック狼は昨日考えたようにねーと思うんだよなぁ。聖狼よりはまだ占狼の方が道理が通ると思ってるけど、だったら昨日なんで俺襲ってんだって話になるし、挙句襲撃失敗に関わらず判定も確定白だし。
そこなんだよなー。
狼占がいるとしたらローズはまだしもマンジは割り所だと思っている。
ただ自己視点での判定如何では吊らなくていい場所が出てしまう。
霊に狂が騙っていた場合、1白出した先が相手と繋がると狂主張しかできなくなるというのがあるかなーとか。
いや、そもそも霊霊狼狂で同時発表で狂交じりなら狂の判定ミスの段階で真占が確定するという事もある。うん。こっちだね多分。
だから卍では黒出せなかったんじゃないかな。
>>51
いいえ、それは無いです。
3dには「霊能者は既に1人吊られている」のですよ。
だから、吊られた霊能者が相方と言い張れる。
判定問題はこれでクリアです。
とすると、ケネスが1黒
ギルナサ2白を嫌がったかか。
同時発表の場合ケネスが確実に割れるので心配はない。かつルーサー真主張ができるので、判定が割る事が可能だった。か。
>>53
ネリーはいま▼ラッセルさんで偽打ちしたい気分です。
本気で聖痕者に人狼入りの可能性を見ています。
ナサニエルさんは、聖痕者の2人でならどちらが人狼と見ますか?
ウェンディさん>>48
「>なんで昨日俺襲ってんだ」の前提は、非狼アピールのようで気になるんですが、どうしてその前提なのですか?
占い真狂がベースならリックや卍さんを襲った可能性もありますよね。
ネリーは占い真狂なら、狂人が割ってくれるのを期待して卍襲撃とか、信用の低い方を襲うとか、他の選択肢はあると思います。
ウェンディさんはどうして、その思考に?
うぅ、ネリーは何が真実だか分からなくなってきました。
さっきまで、真相は分かった!って思っていたのに。
んー偽という意味でならラッセル。
出方と対抗の出方。速さ的に偽で反応突くのかなというのがあって、あるなら決めていたが予想できるけれど、聖に出るのを決めていたというのもあるし、事故ったらどうするんだろうというのもあって、様子見たくなるんじゃないかなというのが一つ。
ニーナ狼と仮定した場合狂人ラッセルの同時阻止→CO→3人目がCOの可能性が見えると思うのだよね。
ここら辺は同様に狂人でも言える。
今見直してきたんだけれど、ニーナはそこまで表で書き込みをしておらず、対抗を回さない理由(いなかった)が通用する状態であった。
ここが大きいかな。
>>56
「占い真狼」で確定白にする理由は、というと占い師騙りの人狼が生き残ると言う作戦の方が確実であると判断している、って言うことになりますね。
占狼で、ならウェンディさんの方が人狼なのかな。
この占狼の場合は、リックさんが占狼説を出すことにメリットを見出せないんですが。
姉弟揃って占狂説に揃えておけば良い。
わざわざ対立教になることはないはず。
ケネス・ウェンディで2騙りを出しておいた、か。
聖・霊に人狼を2騙りだすより、占・霊に出す方がメリットがあるかな。単純にリスクを無くすという意味で。
というか、「ケネ・ナサ・ソフィ」ならソフィさんに対してのパラドックスはナサニエルさんがいるから、で解けていたのに。
「ケネ・ソフィ」だった場合は、パラドックスについては微妙ですね。灰狼についても、見直しかな。
ブラフからの推理は、良い線をついている、と思っていたのですが…。
うぅ、ルーサーさん本当に狂人だったのかな?
ネリーは、偽と判断したから吊ったのですが…。
その時の自分自身が、正しかったのか。
それとも、今のネリーが正しいのか。
分かりません…、考えるしかないか。
>>59
いや待った、占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線、は消せないか。
何で真実を布教しようとしているので分からんのだボケェ!というのが真相でありメリット云々ではない、と。
嘘をつくより、そのまんまを語る方が楽なんですよ。
原動力にもなるし、この双子見事に反対の内訳を主張しているんですよね。
「どちらかが嘘をついてない」とするなら、それは占狼の方が有り得るのかな?真相を知っているわけで。
で、マンジの推理面から意図的に残してたならセシリアかなーという思いがあって。
というのは2日目のマンジはローズ、ソフィ疑いネリーにヘイトな状態に見えるからだね(▼宣言)
マンジが確白になって生きていることで誰が一番得をしたかで考えた。
いやちょっとまった、今のネリー。
「ルーサーさんを偽と判断して吊った」から、ルーサー狂人、という見たいものを見ているのではないか?という可能性。
ああ、本当に何が正しいのか分からなくなってきた。
ルーサーさんの行動が、卍さんを村側と判断して卍さんを庇っていた?っていう、ルーサー村側としての理解に今になって疑問が出てきましたが。
いや、それ以前に灰の人狼を推理するべきでは?って。
何故あんなにどうでも良い理由で1dの占い希望を出したか、については狂人ならそれこそ納得なんですが…。
霊能者に狂人がいるなら狂アピをする必要があり、疑われる必要もあったから意図的にどうでも良い理由で出した、なら理解できます。
でも、村側として、はどうなのだろう。
卍さんに対して村側と判断をしていたのであろう行動があるのは確かで、実際に卍さんは村側であり、推理をしていなかったかと言えばそうでもなかった。
村側として、でも通るかな。
眼を瞑って考えてたら、霊能者に狂人が騙りにいっても1手目が確定白なら恐らく霊能者が吊られているわけで。
2dにあえて吊られるような動きをするということに意味はないのだって気がつきました。>>49は成る程じゃないですね、アホでした。
霊能者を吊っても、白を出せば良いだけなんです。そうすれば他の2人が黒でも吊ったのが相方と言える。
黒を出した場合には他の3人の中に相方がいないとなってしまう可能性があるのですが、白なら問題が無い。
狂人霊能者が判定で偽バレする可能性は初日の占いで割れた場合だけなのですね。
おはようなのだよ
ナサ真の場合は真真狼狂だったわけで
その場合、占真狼かな、という感じですね
ウェン狼の線も占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線もありうると思います
ローズで割れなかったのが謎ではあるけれど
ラッセル狼よかはまだありうると思うんだよね
狼で1人目で出る、って2人目で狂人が対抗してきて3COなったらどうすんねんというのがあるし。
聖3のリスクを負って出るにしてはラッセル本人がアレすぎる。決め打ちなんて到底ねらえない。
霊内訳真真狼狂のとき
リック狼であればソフィー狼かな?という感じ
ソフィー狼で灰1狼というのが解せないけれど、まとめ不在で占い先を占い師がある程度コントロールできる状況であればありうるかなと
ウェン狼であれば逆に「おらリック●ソフィで合わせろや」からソフィー狼は完全に消えます
ネリーかセシリア、なんだけど
ネリー狼であれ、セシリア狼であれローズかメイで割っていい場面に見えるんだよね
特にメイ襲撃はネリー狼ならセシVSメイを煽ってネリーが視界から消えることができるし
セシ狼ならせっかくロックオンした疑い先を消して考察立て直さないといけないっていう面倒なことしてる
単体の白要素から 白ネリー>セシリア黒
だけど、状況からこの線は薄く見てる
霊内訳真真狼狼の場合、占いは真狂
この場合、ローズ占いの日にわざわざウェンが一斉をしたのが不可解
ウェン狂なら不在のフリでオッケーなので
リックの方が狂っぽく思える
この場合の灰狼は前述の陣形論からソフィーではない、と思う
内訳真狂では占い結果をコントロールできないので
メイが確定白になると困る人が狼?と考えると
ネリーよりセシリアの方が黒いかな、と思うな
まとめ
リック狼の場合:ソフィー狼
ウェン狼の場合:セシリア>ネリー狼
内訳真狂の場合:セシリア>ネリー狼
現時点では
●セシリアのローラー完遂▼ナサ
希望かな
そいで、聖真狼説がチラホラ出てるから
聖真狂で決め打てるかどうか
決め打てないならどっちを狼とみるかの検証を各自お願いしたいな
ギリギリになってやっぱり聖狼かも><、いや真狂放置だろ
とかなってグダグダになるのはやだし
>ネリー、ソフィ
一回、セシと比べるとどちらが狼っぽいか
という観点で検証し直して欲しいです。
私も二人を見直しますので。
ネリーはソフィをブラフにかかっただけの人間かも?って頭に過っているのですよね。
状況を見ると、メイ(●セシ派)噛みで一番得したのって私ですよ。
ソフィは無理な推理を続けるから、
という理由でネリー人外を見ていますが、昨日の私も(結果論ですが)無理な推理でメイを占いにあてましたよね。
>>70
日本語が不自由
占真狼パターンでネリー狼の場合
メイを襲撃せずにメイに黒を出せば
セシリアVSメイを煽れて、ネリーが村の視界から消え逃げ切るのが簡単になる
>>71
多分ですが、「メイ襲撃」については「またGJになることを避ける為」だと思いますよ。
ニーナさんのまとめがとてもありがたいです。
寝て起きたらスッキリしました。
>ナサニエルさん
あと、「ソフィさんについてのパラドックス」はよくよく考えてみたら
→占狼・霊狼ときているなら、「潜伏狂人ネリーと判断して1づつ騙りを出した」のではないか?
だとハマるんですよね。これどう思いますか?
むしろ「ネリー潜伏狂人だと考えた結果、人狼の騙りは2人になった。」
問い1だけで解決することだったのでは?って。
あ。
しかし>>76の場合は「ウェンディ人狼」になるか。
「リック人狼」の場合は「そう推理していたことは確かだが、狂人は潜伏狂人か占い師を騙るであろうと判断していた。だから霊能者に2人目を出した」かな。
>>74
ネリーはセシリアさんについてとソフィさんを比べるとソフィ人狼の方が大アリだと思いますね。
今回のメイ襲撃について、は誰が得したか、という話ではないと思いますよ。「偶数なので、もう一度GJを起こされたくはなかった」のだと思います。
また、メイさんの最後の振る舞いから狩人と判断された、という所でしょう。
かなり寝坊した卍コーナー
聖2CO(真狂前提)でのCO順
間違いはpt余裕あるマリーにでも
★「霊真狼教」
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン狼
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ&ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ&ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼
★霊2狼教
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン狂
ルサ真 リック狂 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ&ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック狂 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狂
メイさん襲撃変なんですよね、メイさんは占い回避しなかったから、非狩人と見れましたし、
もし狩人狙いだとしたら、もし占真狼でしたら黒出せばよくありませんか?
ネリーさん狼でしたら、セシだんにメイさん疑わせられますし、セシさん狼でもそのままメイさん疑えますし。
★「霊狂狼教」
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ&ナサ(真狼) ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ真 ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル狼 ケネ&ナサ真 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ&ナサ(狂狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ&ナサ(狂狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ&ルサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ&ルサ(真狼) ウェン真
占真狂で、またGJ出したくなかったのでしたら、灰襲撃でもいいですよね?
メイさんがまた確定白になるのを考えて灰狭めたくなかったにしても、占襲撃でもいいと思うのですけど、
GJが占で出てたとしたら、守られてない占襲撃でもいいですし、マンジさんかローズさん襲撃でもいいんですよね。
もし占以外でGJでしたら、それこそ占襲撃すればメイさんは状況黒になりましたよね、初日と違って昨日のメイさんは結構疑われていましたし、特にラッセルさんとセシさんが疑ってたんですよね。
となればGJは狼は確信を持って▲占の可能性が高いでござるな。
GJ見て「真狂」と思わせる為のマリー確白に思えるか。
▲メイはGJな事から▲占へ行けず、かといってマリーか卍は無難すぎる。
ゆえに●判定無効+灰の狩狙いでのメイだったのでござろう。
仮にメイ狩が狼に判明してた場合、明日はウェン・リックどちらかは不在で残った方は安心して偽黒が出せる状況デアルカ。
▼霊▲占→片黒1+灰2の中に1匹
予想するなら●はどこがよかろうか。
セシさんが疑ってたメイさんをあえて襲撃した狼の可能性も浮かびましたけど、
それでも真狼ならメイさんに黒出したり、真狂でしたら占襲撃でよくありませんか?
メイさんも吊れそうですし、残った占も吊れそうですよね?
占真狼でしたら、もう灰は3人しかいなくて、
真はしょうがないのですけど、狼はいつ黒出すつもりなんでしょうか?
今まで何回もチャンスがありましたよね?
それを考えたら占真狂ですけど、それでも占襲撃じゃなくてメイさん襲撃がわからないですね。
灰はもう3人で、ネリーさんが狼でもセシさんが狼でももうそろそろ占われそうですよね?
ナサさんがギルさんに白出したから、霊狂狼でしたら、狼はケネさんでよさそうですけど、
昨日の感じを見たら、今日も霊ロラの流れですよね?
今日の襲撃を見たら、霊狼狼でしたら、何がしたいのかわかりませんね。
狼3騙りでしたら狂の可能性があるネリーさんローズさんセシさん襲撃しないのはわかりますけど、
灰狼いて、占真狂で霊狂狼を考えたら、
こんな襲撃できるのは聖狼の時だけじゃありませんか?
霊はロラして、聖は放置されてますからね。
昨日までの行動見ても、聖はやっぱり真狼だと思います。
ニーナさんもラッセルさんも狂としたら、狼2人騙ってるかもしれないのに、霊ロラしか考えてなくて。
特にラッセルさんは霊狂狼と思ってるのに、霊 ロラ完遂しようとして、聖ロラ考えてないんですよね。
占真狂で、セシさんとネリーさんを比べたら、
メイさん襲撃は確かにセシさん狼に見えますね。
私とネリーさんが疑いあってて、セシさん疑ってたメイさんを消したら、私とネリーさんが勝手に潰し合うと思ったのはありそうですけど、
そうしたら、私とネリーさんにセシさん狼を考えるように呼び掛けるのがわからないんですよね。
確かにセシさんの行動は呼び掛けや、質問で会話して行くスタイルなので、一貫してて、狼としてもできそうですけど、
有利になるように襲撃して、不利になる発言をあえてするのはどうなんでしょうね?
>>94
んー。そこは心当たりはありますが。
セシリアさんがネリーのミスリードについて解そうとしたのはこれが初めてではないのですが、そこを人狼として解するなら「余計なお世話」ですよ。
「そのまんまを語る人狼の心境」と同じです。
なんで分からないんだ、ってやつですね。
ミスリードをしていた村側がようやく真相に気づきそうになったから、ソフィさん人狼についてもミスリードであるからそこを正そうとした、という線。
ネリーは、これが切れないんですよ。
「占い真狼」であるなら、ニーナさんやネリーにセシリアさんが「ルーサー狂人について否定材料を求めた」ってことも理解が出来ますしね。リックさんの物言いが妙に確信的で、ネリーがどうしてそうなのか?を見にきている感じなのも人狼なら納得いくんですよね。
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