158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
【赤】 腕白 リック
いろいろと議論できて理解が深まりましたぜ！
ナサとそひから見て自分たちが一番いいように考えてくれればいいです！
僕はそれに沿って騙るなり灰に行くなりします！
中途半端でなく方針として決めちゃっていいので、ナサとそひでご検討くださいぜ！
【赤】 腕白 リック
占騙りするということでいろいろ考えた結果、次の作戦を考えたぜ！
・占2だった場合
占解除して真占確定させる。智狼を生かして灰食いし、狩人食えたら真占食い。灰狼は占われる可能性があるが、撤回した人は吊られない可能性が高い。
・占3、占4の場合はそのまま。
これはどうだろうかぜ！
【赤】 腕白 リック
もちろんあるある！
狼が安全圏な騙りしてもバレる可能性が安全圏だけにあるから、何かリスク背負った方が騙せる可能性は上がると思う。
無難な作戦は無難にばれる。
より安全な策というのは決して安全ではないという…ぜ！
真占確定はインパクトがあるから、何か突っ込まれても世論にはなりにくいしね。
【赤】 腕白 リック
聖騙りに関しては、いろいろ考えた結果、聖ロラされないのが一番なので、そうなると灰にしわ寄せが行くので、いい感じにはならない。
ただし、これもリスク背負っての聖騙りでロラされないとかなり強い。
2騙り占が一番無難だろうけど、占真確定にすると結局2潜伏なんだよねぜ！
【赤】 腕白 リック
場が動いたね。
占COからの占確定→聖スライドで聖3COとかいうアクロバティックなことも考えたけど、どうなんだろぜ。
一応、配置の打ち合わせで、
ナサ→霊、そひ→灰、僕→占で行く流れっぽいのでそれ前提で動きますねぜ！
スライド聖3COしても、まあ、ナサとそひに迷惑かけないと思うけど、僕が怪しまれて吊られ、ナサかそひが埒外というパターンには持っていけないので悩み中。
意見プリーズ！
【赤】 腕白 リック
ええと、ラッセルとニーナの真贋は難しいけど、
単純に考えれば、ラッセル狂で聖騙り確定に走って、能力者CO時のバッティングを回避してるよね。
あんな人のいない時間でやるのも、出来る限り「相方狂」や「狼」がいないと思われる時間帯を狙ったとは言える。
対抗のニーナはたまたまいた聖という事になるけど、反射で対抗した感じはあるね。
一方、逆にラッセル聖の場合は、発言通りの意図だろうけど、ニーナ狂はあらかじめ聖騙りするつもりがあっただろうから、いつ動くつもりだったのか。
能力者COで聖騙りしても間に合うと思ったのかどうか。
あとは聖・狂狂の場合。
真聖が別にいるわけだから、ギルバートあたりが聖で占COからの聖スライドとか考えている場合、聖・真狂狂になるので、むしろ聖ロラ促進でいいかも知れない。
【赤】 腕白 リック
ギルバートがCO止めてる感じが、占霊内訳みたい狩人ということもあるかも知れないね。
基本的には「真確定狙い」か「内訳真贋したいか」によってCO方法の考え方が変わるから、まずその大方針を村は決めるべきだったと思う。
ギルが狩なら「真贋派+運よければ確定」だと思うけど、聖なら「真確定狙い」+真贋ではないかと思う。
聖・狂狂はいずれ消えると思うので、それからのラッセル、ニーナ真贋かな。
【赤】 腕白 リック
まあ、基本的には●▲（希望含む）▼からの推理が基本だから、今のところ何も出てない以上、印象論でしかないから、あまりのめりこまない方がいいだろね。
表で微白とかなんちゃらとか言ってるのも、まあ感想文としてはそうなんだろうけどね。
出してもあまり有効じゃないだろうなあ。
いろいろ判明したら簡単に崩れるだろうからね。
「やってる風味」と僕は言うけど、村人でもあれが推理だと思ってるぽいから、「村人のやってる風味」と「狼のやってる風味」はわからないね。
白いとか真ぽいとか言ってない人の方がそれをわかってるだろうから要注意だと思うな。
メイは>>211で言ってるように、推理不得意というか推理方法がわかってないんだろうね。
印象論だけで左右するしかないから、そういう操作できる人はメイを味方に出来るとは思う。
腕白 リック
昨日の女子プロレスのメインイベント「メイ姉vsネリ姉」はなかなかの対決だったと思うね。
ネリ姉が無駄にのど使ったと言ってたけど、僕もそう思う。
あれでメイ姉が誰だかわかるくらいなら苦労しない。
ただ、あのプロレスイベントによって何人か言ってたけど「狼vs狼」はないんじゃないかとは思える。
単にプロレスしたからというより「そんな微妙なところですれ違うプロレスなんて出来るのか」という点でね。
ただ、「村vs狂」とか「村vs狼」（「狂vs狼」も？）はあるかもしれないから、理由としてはサブ理由だろうね。メインは●▼▲だろうしね。
あとラセ兄が「ぅわあ級」の黒さと言うけど、僕は逆だね。
もうちょっと好意的にネリ姉の話を解釈すればわかったと思うのに、眠い前提のイライラで捨て台詞なんて、ラセ兄が思うような悪感情を呼び込んでるとしか思えないので、いくら眠い前提だとしてもやりすぎと判断している。
もちろん、これはサブ推理ね。そう言う事が出来る人外の線ほ今の段階で消せるわけがない。
あとネリ姉ももうちょっとうまく理解してあげればよかったんじゃないかと思うけど、まあそうじゃないとプロレスにならないから、仕方ないねぜ！
腕白 リック
ギル兄のCOストッピングは、だいぶカロリー使ってるよね。
かなり強いパッションを感じたので僕も流されて一応何も言わないけど、止めてる以上は何らかのタイミングで解除して欲しいね。
>>154の話だと「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明というけど、ギル兄がいう順次だけで行く方が慣れてるんだろうし、いいだろうけど、別に能力者COからの〜でも偽者数確定による人外側の思惑もわかるだけに狂うかもしれないよ。
たとえば能力者CO4人だった場合は占2霊2で霊確定の可能性が高いだろうけど、CO5人だったら占2霊3か占3霊2かわからないよね。
狼2騙りなら占2霊3なんだろうけど、それは狂でもありえるし、占3になったら霊確定だしね。
占1霊4とかもあるだろうけど例えばだからね。
ただギル兄が「真確定」より「真贋」を目的にしてる場合は、能力者COからの〜一斉とかよりも高田純次が好きって言うのもわかる。
腕白 リック
あと一斉やるなら今の時間以降ならいつでも行けるぜ！
あとは不定期だから、何時にやると言ってくれれば、行けるタイミングなら顔出すよぜ！
腕白 リック
マン兄って言うとなんかウルトラマンの兄ゾフィーみたいだからゾフィーと呼ぼうかと思ったけど、そうするとソフ姉とかぶるのでどうすればいいのか迷っている。
たぶん面倒なのでマン兄にするだろうけど。
というかCOどうするつもりなんだギル兄。
ただでさえラセ兄の聖COでぐだぐだ感がハンパないのにぜ。
マン兄とかルサ小父とかの流れでいくんかぜ？
ニナ姉とラセ兄次第なのだろうか…ぜ！
腕白 リック
大天使はモガ爺の薬が効いたみたいだなぜ。
僕もまあ、いないうちにまた事態が進むより、いるうちに進んで欲しいぜ！
大天使に追従しとくかぜ！
腕白 リック
>>235
ギル兄の言いたい事はわかるぜ。
だがぜ、そんな人物評価が素直に表現されている前提ってどうだぜ。
みんなそんなに素直にやってるのかぜ？
狂人は狂人ぽく？
むしろ、村側のそういう欺瞞を考えたりしないのかぜ。
それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ？
つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。（もちろん確定じゃない）
だから、今高田純次でぐだぐた感取りたいならやっちゃってもいいけど、やっぱり理知的に行きたいなら、よりよくなる方法は模索してもいいんじゃないかぜ。
時間あんだからぜ。
でも明日の13時30分とか僕はたぶん無理だけどぜ！
腕白 リック
そろそろ丸24時間たつし、方針決めてもいいだろぜ。
僕はまだ何も言ってないので、どうにでも対応できるけど、決定は今いるニナ姉とギル兄で決めてくれればいいと思うぜ。
どっも人外とかあるんだろか？と考えたんだが、わかんないから今はお任せるぜ。
あとマン兄とか、今いないルサ小父とかがどう思うかだろうけどぜー。
というかメイ姉はプロレスしといて飴は有限とか苦笑させないでくれぜ。
腕白 リック
「あの時点で」能力者COを続行する意図をギル兄が意識して止めたわけじゃなくても、あの場にいなかった僕からすれば、「そうとも取れる」。
だから、ラセ兄の聖COに乗じてやっちゃう的なノリにも見えるんだよなぜ。
それと、そういうのが大好きなんだろうメイ姉は癒されているようだが、どう思っていたかなんていくらでも言えるわけだから、僕は理由を聞いちゃいない。
もしマン兄やルサ小父の言う通りだったとしても、ギル兄がいなかったらなし崩しになったと予想は出来るからねぜ。
【赤】 腕白 リック
そうすると、ナサとマジをどう埒外にするかだけを考えるか…。
少なくとも、僕はいけにえでいいですから、気にせずやっちゃってくださいねぜ！
【赤】 腕白 リック
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック（占）、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
【赤】 腕白 リック
「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ（霊）、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、
ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。
ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。
セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。
ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。
【赤】 腕白 リック
ギルの話はわからないでもないけど、もうこれだけ時間が経ってると、配置決めてCOしてるだろうから、狼というより狂人がどう出るかだと思うんだよな。
つまりリックとルーサーで真狂だと狼がどうするかという視点もあるけど、もう狼がCOしちゃってる場合の狂人位置の方が問題だと思う。
なぜなら、狼は打ち合わせて配置決められるけど、狂人は最後まで決め打ちしないで待ってる可能性があるから。
そうすると、ラセニナで真狂だとすると、もう1人の狂がどう考えるかが問題になる。
リック占COを受けて、狼臭感じてると、霊COとか潜伏のチョイスがあると思う。
セシの絡み方がどうもそんな感じの絡みじゃないかと思える。
【赤】 腕白 リック
村側視点での推理をしているつもりなんだけど、そういうレベルで考えると、ルーサーは真占の可能性あるね。
リックとどう戦うか的な。
【赤】 腕白 リック
ルサ（占か霊）狂はなさそう。
リック（占）、ナサ（霊）
ウェン→あるなら霊か狂
ギル→村狩
マリ→非占。霊か狂か村
セシ→狂臭い。占霊村はどれも不明。
ケネ→村？
モガ→村？
やっぱルサ真占かな。
霊はウェン、マリーあたり。
狂はセシかなあ？真もあるのかなあ？
こんなん出ましたぜ！
【赤】 腕白 リック
推理レベルを考えると、
ネリーはそこそこ考えられると思う。
こねすぎるかも知れないので、こね材料ほおり込めばリソース取ってくれそう。
●▼▲あたりでどんな推理するか注目。
マンジローはだいぶ雑。推理できる土壌にないと思う。
ただ感性的には人狼ゲーム慣れしてる感じだから、無駄に引っかからないようにしたいところ。
大天使はまだ能を出してない。●▲▼でいい事いう可能性がある。
ルサはかなりのキャラ違い。能力者COを提案したくせにギルに相談とか萌えギャップありすぎ。メイが癒されるのもわかる。
推理はたぶんダメ。
ニーナは出て来ないタイプだから、真聖でもあんな感じのCOになると思う。たぶん真聖。ラセ狂。
セシは狂ならどこに行くかでだいぶ変わる。灰に行くと吊りやすいので助かる。COされると狂人がバレて放置かも。
村側の人だといろいろと突っ込めそうだが、案外しぶといかも？
【赤】 腕白 リック
メイは推理はほぼダメ。印象論大好きだから、白印象売ってくるといくらでも買ってくれる大金持ち。
思考がまっすぐ系の素直さにも萌えるので、布石をちゃんと打った上での必然性を出せばいくらでも味方に出来る。
ラセルはバレバレ系狂人なら聖放置になるので困ったもんだ。
狼化して吊られる方向に持って言って欲しいところ。
煽るかな（笑）
ローズはまっとう。推理も出来る系。
モーガンはRPが女でギャップ出してるつもりなんだろうけど、そうであればむしろわかってる人。
推理も出来る可能性がある。
ギルは考えすぎでネリーと同じ系統。
ただギルは自分の考えに信念がある（理論的な裏づけがある）から、主張してない部分は弱い部分と見ていいと思う。
推理で抜けがあった場合は、なぜ抜けてるんだと攻めるとあっさり認めたりして村人臭を出させるから、自論展開でわからせる方がいい。
突っ込まない方が得策だと思う。
ケネスもだいぶわかってるかも知れないから要注意。
【赤】 腕白 リック
推理での要注意は大天使、ローズ、ネリー、ギル、ケネスあたりだが、論争していいのはたぶんローズだけであとはあまり触らない方がいいと思う。
もちろんきちんとした論拠のある話なら問題ない。特にネリーはそっちでリソース取ってくれて、狼探しが本末転倒になる可能性があるから、やれる議題ならやった方がいいかもしれない。
【赤】 腕白 リック
リックももうほとんど誰も直接触れてこないと思うので、絡んじゃうとむしろ怪しまれるかも知れない。
絡むのはメイ中心にしてメイに「白印象発言」を多量に出させるとなんとなく世論が出来た気になるから▼になりにくいかも知れない。
特に灰のマジはメイを味方にするのは有効だと思う。
ナサはまだ何も言ってないと思ってる人もいるので、何かインパクトのある推理が欲しいかも。
誰かに絡むならやはりメイ中心だが、キャラ的にはマンジローとかケネスに絡んでもいけるかも。
【赤】 腕白 リック
食い先はギル筆頭かなあ。
次が推理レベルで考える灰なら、ローズ、ネリー、ケネスあたりか。
僕の方で●▼▲系の推理を出せば、踏み絵になると思う。
ついてくる人は食い候補ってことで。
僕よりも先に出す人も注意。絡まない方がいい。
【赤】 腕白 リック
大天使がちょっと不気味だね。
まあ何もしゃべらないうちから先手打っちゃえば、空気を変えられるほどの技量はないかも知れないから、押し切れるかもしれない。
【赤】 腕白 リック
占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1→灰食い、確定白食いで能力者を残す方向。
マジが吊られる可能性があるので、関連性を持って切るか全然持たないかハッキリしておいた方がいいと思う。
僕とナサは判定で繋がる形（ライン形成）する可能性があるから、それで関連性はだいぶ誤魔化せると思う。
ライン出さない場合は、占食い→僕を吊る方向で推理で僕を狼告発して欲しいところ。確定狼系で吊られるとナサの推理でだいぶ真霊化できるかも。
推理文の案は僕も考えておきます。
どちらにしてもナサがラスウルになる可能性が高いから、対抗霊を貶める推理考えておきます。
マジも吊られない、僕も生き残るという流れだと、残7人の勝負所ではメイの応援が不可欠なので、メイにはいいように思われるようにしたいところ。
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b