166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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吟遊詩人 コーネリアス
コーネル喋ってみるけどー。
包帯案入れた場合、狼に騙りの可能性を与えることにも繋がるわけよ。
要は、占い吊り回避COがありえるかもしれんのよ。
そこで、騙る可能性を意識させた狼と、騙るわけない村人の発言がどうなっていくのかっていう興味はあるのよ。
そういう意味では、全員占い師ですよーCOだったら賛成しますよ。
吟遊詩人 コーネリアス
ただ、それを考慮しても、コーネルは霊は今日CO派なのよ。
占い希望が霊に当たったらめんどい上に、第二希望が占い師だったら更にめんどい。
第三希望まで用意するとか、勘弁ですよ。
更新前にゴチャゴチャして事故ったりするのは嫌なんですよ。
【赤】 異国人 ウェンディ
ちなみにこの村は、発言よりは非人狼要素を強く匂わすイベント絡みで非人狼認定をとる手段が有効そうなので。
変に硬くならず、思いっきり自由に。なんてどす黒いんだと思われても構わない勢いで、極端かつ大胆な動きを楽しんでしてもらえばいいんじゃないかなぁ。あたちもそれで白が取りやすいし。
場合によっては、人狼2人が占いＣOして撤回というお茶目もありだと考えてるよ！
吟遊詩人 コーネリアス
コーネルは霊じゃないけど、占い師かもしれないからね！
占いたいのは●ウェンディ○ニーナとかにしてみる！
なんか普通！
ウェンディなんて、コーネルに追従して非霊しちゃっているのがなんかやだ！
でもニーナとメイの差があまり無い！
占い先は、完全多数決でいいと思うけど、占い師の自由とかいう意見もあったねぇ。
占い方法は多数決で決定してみない？
占い師かもしれないコーネルから提案ですよ！
コーネルは完全多数決で、同票が出た場合を考慮するとやっぱり決定出してくれる霊が欲しいのでした！
文学少女 セシリア
一つ一つ考えてみます。
b）c）は占霊全潜伏を想定しています。
霊COについては別途考えます。
a）FO
私は3d▲占を許容できないので、反対です。
ウェンさん（>>29）
>人狼はの回避や乗っ取りも封じれるし、間違って占吊りに霊をあてることもないし、灰が固定されるので。推理精度の面でも悪くないんじゃないかなと思うわ。
狼の●回避が起これば、占わずに狼の位置が分かりますよ。
灰が固定されるということは、それ以降変動がない…… 何も起こらない…… ということでもあります。
ちょっと見方を変えると、安定と引き換えに情報を得る機会をどんどん失っているように思えます。
文学少女 セシリア
1）狼が占騙りをする場合
真占 ▼自分の次の人
狼占 ▼自分の次の人
（灰狼 ▼犠牲者の次の人）
犠牲者が真占だと考えた場合、占候補2人が偽となります。
真占も偽になりますが、狼占も偽になりますし、状況も無茶で偽装する意味がちょっとよく分かりません。
2）狼が占騙りをしない場合
真占 ▼自分の次の人
（灰狼 ▼犠牲者の次の人）
犠牲者に占い師の可能性が残りますが、
投票COをしない場合でも同じです。情報が増えている分、こちらの方が良いように思います。
なので、狼が嘘の投票をした場合については、
そんなに心配しなくて良いと思います。
包帯 ステラ
リハビリ途中で寄れたのでちょっとだけ。
どうやら目的は達成しているみたいなので全員占霊CO案は取り下げますわ。
霊のみCO案は、まとめ進行役+占い候補除外のためで有効だと思いますわ。
穴穴村なので聞いてみますが、みなさんどういう風に人狼をお探しですか？
秘伝までは開陳しないでいいですから、概略だけでも。
どなたかとっかかりが少ない中での人狼探しに長けた方いらっしゃいませんか？
それとヒューさん、私は更新前後はいられそうですわ。
見習い看護婦 ニーナ
やっほー。ざらーっと読んできたよん。
来ながら考えてみたけど、この村で大事にしたい能力は占＞＞＞＞霊って感じだと思うんだよね。もちろん霊判定も使いどこのある展開になりうるかもだけど、色々なアイデアが出てる中で、みんな占い師は絶対保護したい、霊能者はできたらいいけど出来なくても占い師よりはしょうがないって感じかなと読めました。
するとまー、狼も占い師を襲撃したいことが強いと思われるので、非占が確定する霊能者が表に出ていて、即狼の餌とも限らない感じもするよね。
むしろ、それだけ皆が重視する占いの意味を少しでも高める意味で確定する可能性が高い霊能者は占いから除外するために出してしまう方がいいのかな、と。
今晩更新だから、議論を完全に纏めて占い先を話し合うのは実は難しいのかな、と思えるのもあり。
今日は占い師を伏せて霊COだけやってしまう、というのがいいのかな派に鞍替えです。
見習い看護婦 ニーナ
>>14ヒューバート
私は更新前後は不定期になっちゃうな。うちの病棟、リハビリの患者さんが多くて夜勤しなきゃいけないので、いつどれくらい覗けると確定しにくいんですよ。
学生 メイ
少し考えたんだけど、霊潜伏の場合地雷扱いに出来るんじゃないかな？
占い師が黒発見COしたとして、黒だした先が霊COしたら対抗霊出ない限りその占い師は偽ってことだよね？
そうすると真占埋めたままでも、霊対抗募るだけで騙り確定できちゃわない？
かなりおいしい展開だよね！
偽黒吊らずにすむ可能性みても、やってみる価値ありそうだけどどうかな？どうかな？
美術商 ヒューバート
占い先については、完全多数決+同数なら先にその票へ達していた方が優先ということでいかがでしょう。
早い方が少しだけ優位な多数決というわけですね。
占い師の自由の場合、明日の吊りが少し面倒なことになりましてね・・・。占い師の白を吊りそうになってのCOがあり得るとか。
人狼が吊れそうにない・・・とか。
そういうことで、今日の占い先は何らかの形で決めておいた方がよいと思います。
【赤】 語り部 デボラ
読んでもなんだがよくわからんぞい
とりあえず霊はでたぞい
ヒューだったぞい
これで占候補
セシ ニナ コネ デボ ステ メイ の6人ぞい
見習い看護婦 ニーナ
夜に来れる時はそんなに長く喋れないから、今の時点で怪しんでいる人を二人挙げてみます。
ステラさんとウェンディちゃん。
まずステラさんだけど、理由は単純に、全員占霊COを本当に村に利すると思って発言しているようには思えにくいからかな。これは全員占霊CO自体が「黒い」というわけじゃなくて、ステラさんが言っているから「黒い」発言だということ。
なぜって？ステラさんの発言を読むに、ステラさんが言う「今日に限っては～人狼かもしれない発言」というのが、まさに「自分が能力者騙りをするかもしれない可能性を残して発言すること」を意味していると思われ（>>24発言から）、そういう狼の手がかりがあることを意識した上でこの提案をしていることは、村人にも狼と同じように能力者を騙る可能性を残すことで村人と狼が同じ挙動を示すように仕向け、「狼の痕跡を消す」提案となるからね。
表で言う狼に能力者を透けさせないという意味の他に、そういう狼の意図があるからこその発言というように思うわ。これは、議論がある程度進む前の村開始後数時間という時点で楔を打ったことも、そういう狼と村人の違いを出さないようにするためだと思うんだ。
学生 メイ
多数決にする場合は、ヒューさんの案でいいとおもうよ。
遅いのは回避用に被せてくる可能性もあるわけだし。
多数決で決めた占い先が占い師COの場合はどうするの？
当人は２番目を占う手もあるけど、狂なし＝対抗あるなら対抗に黒判定確定になるわけなんだけど
でも！霊COに関しては、対抗募るべきかどうか検討終わるまで保留がいいだろうって意見は変えないんだからねっ！！
見習い看護婦 ニーナ
それで>>59の続きだけど、ウェンディちゃんの方は、コーネルサンダースさん>>41と被るけど、コーネルさんやステラさんにさらっと賛同して流れに乗った感じが、感覚的に「んっ」て引っかかったからかな。
上で疑ったステラさんだけど>>21の中段のご意見はニーナもごもっともだと思っていて、特に騙り潜伏も確定していない初日とかは無難に流れに乗るんじゃないかなーという思いから、そんな像に合致するウェンディちゃんが怪しくみえてるよ、ってとこ。
美術商 ヒューバート
ああ、それと。
完全多数決の際は、●のみで○は票としては無視させて頂きます。
第二希望は出しても良いですが、集計はしません。
こうしておかないと、票の格差が生まれますからね。
美術商 ヒューバート
>>61
そうですな。
その場合も2位は確実にどなたかがいるはずなので、その方を占うことに致しましょう。
決め方は同じです。同数ならばその票になったのが早い方です。
うん？ということは、明日はまずは「占い先になった人物が黒判定かどうか」を聞いてから、それ以外の人達が「黒判定かどうか」を聞くという進行の方がよろしいのですかな。
見習い看護婦 ニーナ
占い先の決め方については基本的に完全多数決で反対無しです。これはヒューバートさんが確定霊になったとしても、その方がいいかな。
この人数の編成で十分灰が狭いので占いの希望出しも十分材料になると思うから、指定とかになるよりも多数決の方が活かせると思います。
美術商 ヒューバート
>>61
ふむ、では検討しましょう。
保留のままだと、占い先になりそうな時に回避が出来る・・・といった人狼的なメリットが思い浮かびますな。
現状で保留をする場合は既に「霊能者地雷」という最初の目論見からは離れているわけですが、何を目的にその状態を維持したいと？
村側としてのメリットは、何か？
が要点だと思いますが、メイさんはこれを何と考えますか？
学生 メイ
票の格差は１人あたりのポイント振り分けにする手もあるよ。
10pt所持として、●だけなら10pt分、●○なら第一7ptで第二3pt、二人から選べない場合はどっちも5ptみたいにするの。
どっちも怪しいけど比重つけられない人の票もすくえるよ？
狼複数なんだし、二人とも狼狙い！ってことがないとも限らないものね！
集計大変になるだけだし使わなくてもいいけど
見習い看護婦 ニーナ
んー、霊はすっきりさせても悪くないと思ってるけど、ここで止めることに意味があるのか考えてみた。
霊対抗に関しては2日目の更新前までに何とか発表してくれれば、対抗が出るにしても、ぎりぎり判断は出来るという感じかな？それ跨いで襲撃死者に霊の可能性が残る中考えていくのは結構きつそう。
流石に2日目吊られそうになったら言って欲しいけど、占い回避とかはしてもしなくてもいいという条件で残りの人の宣言タイミングに裁量を与えるとかならいいのかも？
美術商 ヒューバート
>>70下段
ふむ、要するに
占い→人狼
人狼→占い
どっちにしても、そのケースを排除したいということですか。
人狼→占いについては、白出しドカンの可能性があるのですよね。
ですが、第一希望の人に占い師かどうかを訊ねるケースの場合は人狼にとってはそのような危険性は一切なくなる。
占い→人狼（占いCO)については、これを排除した方が占い師の占いによる情報が一手優位になる可能性がある・・・と。
たしかに検討事項ですな。ふぅむ。
文学少女 セシリア
>>1:25 コネ 非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ 非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って！
未 セシ、デボラ、ステラ、メイ
ヒューさんはほぼ真ですよね……
ヒュー狼なら、霊2COになります。
1d●灰狼になった場合、灰狼は占騙りをするしかありません。1-2の占確定で黒引きだと縄が足りてしまうからです。
2-2でも勝負できないことはありませんが、今日進んで霊COする狼がちょっと想像できません。
狼が●▼になったとき、占COで回避、霊COで回避、そのまま●▼になる、という3つの選択肢がある中で、このヒューさんに対抗するかというとしないと思います。
ヒュー狼なら、対抗は今日出た方が良いと思います。霊2COから灰狼を辿ることができますから、推理も進むでしょう。
ということで、メイさんには申し訳ないですけど、私も宣言しちゃいますね……
【私は霊能者ではありません】
包帯 ステラ
人狼にも参考になる可能性がありますので躊躇しましたが、みなさんわかって言っているのかちょっと私にはわからなかったので、やはり必要なことと思い、初日ではありますが話させてもらいますわ。
私が考えているのは今後の展開を見据えた今の行動なのですわ。
順番に話しますと…。
包帯 ステラ
【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。
この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白（つまり占霊以外）の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。
包帯 ステラ
【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。
a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。（「人狼伝記」という本より）
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。
包帯 ステラ
この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと（村人証明など）、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。
単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。
包帯 ステラ
さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。
多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。
包帯 ステラ
この場合の理想の進行（c進行）を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定（確定白）という前提にします。（確定霊が占い先を明言していればok）
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰（占以外）となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」
【赤】 異国人 ウェンディ
あ、この編成で人狼が初日占い対象になった場合は回避しない方向がベターな気はします。
黒を確定しますけど、結果報告の為名乗りをあげた結果、真占い師の位置は掴めますからね。明後日確実に真占い師を始末できますし、霊は残しておいても仕事が終わってますから。村に確定的な白情報を与える事になりませんからね。
ただ、仮にあたちが占われてその路線になると、お婆ちゃんに未来を託す形で申し訳ないというか…しょんぼり
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