180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【赤】 バスジャック ギルバート
逆に俺も説得力出さずに疑われる方向性もある。
バジル以上の生命力のなさを出すわけだ。
相対的にバジル位置が中庸に行く方式。
なんだかんだ狼の潜伏位置としては中庸で突っ込みしにくい位置がベストなので、その位置に押し上げるという手だ。
ある程度熱い議論が交わされる可能性が高いので、ボケていれば必然的に説得力も生命力もなくなるので、バジル位置の調整のために俺がボケるというのはある。
これは後半戦で灰の叩き合いになった場合に、そういう刷り込みができるから有効になると思う。
バジル中庸だから狼、と言える人はなかなかいないだろうから、目立つ村人を疑いつつ、生き延びる作戦ね。
【赤】 バスジャック ギルバート
狼であっても自分の好きに動く人が多いので、赤ログでの連携と言っても、COと▲、コードネームの打ち合わせ程度で、あとは雑談か愚痴が多い。
なのでどうしてもそれぞれが勝手に生き延びる狼ばかりが目立つのだが、そういうのが「狼の生態」と思っている人と、論理的に追求して来る人といるだろうから、意図的に騙すなら後者を残し、感覚的な人を強制。
逆に「いつものように」感覚で騙していくなら論客方面の人を強制ということになるだろう。
俺は論客残しの感覚強制がやってみたいが、その場合バジルは「強制しきれなかった感覚村人」でいくのか論客方向で行くのか教えて欲しい。
それでたぶん強制候補が決まってくると思う。
俺はボケはやってみたいがデフォは論客側だろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺の村発言サンプル。
『基本的にみんな真占のつもりで発言して欲しいところだ。占の潜伏期間を伸ばすために、狼側に真占位置を悟られないようにするためだ。
もちろんこの発言がすでに真占だからと思う人はいるだろうが、たぶんそんなカンタンな事ではないというのは感覚的にもわかるだろう。
実は村側がどうやって狼側を騙すかというのがこの編成の妙味だと思う。
COするなら真占はわざと非COを念頭においてもいいと思う。
少なくとも自分が真占であると言って信用されるだろうというタイミングまでは出来るだけ伸ばすか偽装しておく環境作りが村側に必要だろう。
想定される展開を考えると、灰は1人でも多く占った方がいい。』
サンプルなので言わないかもしれない。
【赤】 バスジャック ギルバート
あとは、CO順推理はほぼ出来ないので、初日の●▼推理を触る程度だろう。
取っ掛かりがないので取っ掛かりを探すというキャラ。
イベントは積極的に解釈していく姿勢だ。
論理的証拠が少ないので、なんとか見出していこうとするキャラ。
この場合、そういう視点を徐々にやめていけば怪しくなるはずだから、下車希望ならそのまま放置、生き延びる方向なら、ぐるぐる村人演出になると思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
大概は>>*39以降の「狼の生態」を提示しつつ解明するというスタイルをとるので、前提置きの発言をしていくと思う。
村での共通認識を作ろうとする態度ね。そこで村側と思ってもらう部分。
一方、それをやると誘導されている！？と思う人も出るので、そのせめぎ合いを他の人たちがやるという構図。
俺はまったくそういうのには無頓着で相手にしないというキャラ。
どうせ死ぬだろうから、推理を進ませていうだけ言うという方向性ね。
【赤】 バスジャック ギルバート
この編成だと、占→霊強制は規定路線だから、2強制が済むまでは俺が生きていても問題は起こらないだろう。
だから死に際にするなら、3日目の強制が来る4日目だ。
ここで強制がないと一気に俺の立ち位置がおかしくなるはず。
なので論客系で行くなら4日目で俺を告発するというのがバジルの最善手かも知れない。
ただ俺が狼かどうかは証明出来ないので（霊がいないから）、むずかしいところ。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕はまだ、スタイル偽装出来る域には達してないですね。
だいたい感覚派の素直タイプです。
感覚派同士だと共感出来ますが、理論派には変な目で見られます。
なので、狼だと素黒に。
そのサンプルには、
「ありがとうございます、村が狼を騙すって面白いですね」
とか言いつつ、ラベンダー白いけど人くはない、と判断下しますね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*54
そんな程度の村人偽装で行けば、いい感じで怪しんでくれたままずるずる行けそうね。
取っ掛かりが少ないので、完全な村人証明は出来ないから、とことん白いとかの印象論で行くのが無難なのかも知れないね。
論理振り回して強制されないと必ず疑われるだろうからね。
【赤】 バスジャック ギルバート
ってことで、バジル中心のバス道中を考えて、COは俺が視野に入れるけど撤回前提。
狂人が働いたらそこらへんはノーマルに任せちゃって、占強制+狂人吊り+黒出し村人吊りを普通に狙う。
灰の叩き合いでは、バジルは俺を切っても可。俺は状況見て調整。
こんな感じで！
【赤】 医師 ヴィンセント
あい分かりました。
どこまで出来るかは分かりませんが、僕なりにベストは尽くします。
いやあそれにしても、
村開始してるのに白ログ動かないって、こう、不思議な気分ですね。
天のお告げ（村建て人）
こんばんわ！優子です！
バスはすでに発進していますが、そろそろ20時です！
5月27日20時に村ログ解禁です！
但しロケットCOは禁止ですので、村の特性を考えて、どんなCOならいいのか議論してください。（しなくてもＯＫ）
20時過ぎたら発言開始してくださいね！
お忍び中 コーネリアス
ふあぁ〜あ。
っとと、いけない、ウィッグがズレてて前が見えないぞっ…ｱﾜﾜﾜ
[慌てて髪を整え、何事も無かったようにキリリ]
ねずみの国に着くまで、みんなよろしくねぇ。
ふー、さて。
この人狼ゲームには狩人がいない。おまけに無記名投票なんだよなぁ。ちと厄介だ。
狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
ボクが考えてみた結果を先にまとめておこう。
【能力者は初回投票ＣＯ、占黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】
お忍び中 コーネリアス
ＣＯ方法について。
霊だけＣＯさせて無駄に下車候補(占い先)にさせない手もあるか？とは思ったけど、最初に狼に狙われて強制下車されそうでね。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思うので霊も潜伏でお願いしたいね。
遺言ＣＯが一般的かなとは思ったけど、ミスがあるかもしれない手法なので、無記名時の投票ＣＯ方法を記しておくよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
フィルターの一つ上に投票で占い師ＣＯ、フィルターの一つ下に投票で霊能者ＣＯと決めておく。
・▼先は統一が前提。
・途中下車させられる人は投票先を明言しておく。(回避無しで非役職の認識)
・フィルター一覧から途中下車する人を除いて、投票ＣＯ場所を確定させておく。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
遺言ＣＯ・投票ＣＯどちらでもいいけど、３日目には役職が分かるようにしたいねぇ。
ＣＯ無しのまま、狼に強制下車させられた人物が役職かもという思考負担が増えるのを避けたく。
双子 リック
あっ、人いた
霊だけだすか全潜伏かどっちかかな〜って思ってて
【霊だけだす】
■メリット
・霊や真霊を占わなくていい
・回避あるのは真占と狼だけ
■デメリット
・占い師の潜伏枠狭い
・まず狂は霊騙るので狂食いとかいうラッキーはない
【全潜伏】
■メリット
・潜伏枠広い
・うまくいけば狼が狂人を食べてくれる
■デメリット
・２職あるぶん回避とかCO方法ややこい
・霊や狂人を占っちゃう可能性がある
お忍び中 コーネリアス
占い方法について。
自由占いにすると情報が錯綜しそうなので【統一希望】
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に真っ白な位置を占う必要はないよねぇ。強制下車されちゃうの勿体ないになるから。
ちなみに、占い立候補で統一は狂人が混ざってるのでやりたくないなぁ。
双子 リック
みたいなかんじだよね
おれは初日霊だけ出して、霊のCOは一斉COできたら狼が騙りに出にくいから騙りが出てもほぼ真狂でみれるかないいかなー
とか考えてた
お忍び中 コーネリアス
もうひとつ。
●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラＣＯが効果的なのでは？】という考えが過ったのさ。
霊能●が勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だと強制下車候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生した場合に狼目線そいつが白であっても脅かすのは(襲撃は)しにくいような気がする。
狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても投票ＣＯ(もしくは遺言ＣＯ)が良いと思うよ。
女子高校生 シャーロット
あ、あの…
CO議論と関係なくて恐縮なんですけど。
村人→乗客 で言い換えていいですか？
霊能と狂人は、占い師がそのままになったし、そのままでいいかな？
お忍び中 コーネリアス
ひとまずおしまい。
ちょっとねー、８時って時間帯は色々とやることあって忙しくってサ。
ボクの考えてたものは言ったし、ちょいとしばしの間沈黙するよぉ。
[ノートパソコンを開いて、なにやら画面とにらめっこしはじめた**]
女子高校生 シャーロット
【ダ占霊狼狼狂村村村村】
10>9>7>5>3
誤吊り2回でPP発生ですね。
私も、既にお話があるように能力者保護優先で考えてます。
【初日は霊のみCOして、後は全員で占い師COする。占い師は２日目更新前か３日目に解除】を提案します。
ちなみに、全員占い師COにしたのは、ただの占潜伏だと、非占が透け透けになることを懸念してです。
占い保護が成功すれば、初日と２日目両方の占い結果が出ますよね。
ただし、初日●狼だと、さすがに黒出し潜伏はリスキーなので、２日目で占COとなります。
この場合、初日の占い結果しか出ません。
もし占い師潜伏案を採用してもらえるのなら、
【今日の占いは統一で白狙いを提案します】
占い師潜伏なので、第二希望も用意する形です。
双子 ヘンリエッタ
シャロちんも似たようなこと考えてて
占は潜伏じゃなくて霊能以外全員占COって全員が占の振りしなかったら占バレバレだし、したらわからないのは全員潜伏とあまり変わらないような？
白狙い占いは確かにバスジャックする人は直接追い出した方がいい気はするよね
平凡な大学生 ラッセル
>>8の言い換えいいね。
ってところで、言いたいことが既に言われていたよ。
とはいえ、無記名投票だから投票不可能と思っていたから>>3は妙案だね。
片方が強制下車させられたとして、もう片方は確実に出るからちゃんと両方の能力者が分かるって寸法か。
と言いながら両潜伏か霊先行どっちがいいのかで悩んでいたんだけどね。
両潜伏が嵌ればリターン大きいのは魅力的だ。
一先ず両潜伏に賛成しておいて、提示されてる分をもう一度考えてみるか。
女子高校生 シャーロット
>>3 コーネ
>>10でリックも言ってますが、「占霊両潜伏だと占霊狂狼狼で半分以上回避枠」です。
回避要素を残すことで、騙りが出る可能性は増やせると思います。
ただ、そこでグダグダになって時間が間に合わないなどという事故は防ぎたいです。
占い希望を早めに締め切って、回避COの時間を早めに設定しておけば、全潜伏もいいですね。
>>14 エッタ
全潜伏と一見変わらないんだけど、占い師のフリを強制することで、普段よりは占いを隠す意識を持たせられるんじゃないかな、と思ったの。何もないよりは、気にするようになるかなって。
双子 リック
ゲーッ、無記名かよ（今更
無記名の投票COはつらい
おれ無記名投票で狩人COしたことあんだけど襲撃先をCOさせるような投票されて陥れられたことあんだけどその辺大丈夫なの
平凡な大学生 ラッセル
>>13ヘンリエッタ
＞占い回避は霊能しかしない気が
そこは敢えて占い師にもさせておいて、占霊ギドラをさせるということじゃないかな。
>>7を僕なりの解釈をすると、狂人や狼もする可能性があるというのであれば明確にいずれかの能力者COをされて炙り出されるのも不味いってことかなと思ったけど。
平凡な大学生 ラッセル
が、1回しかミスできないってことは回避が重なって2-2になった場合に両決め打ち必須になってくるんだよね。
★コーネリアスに質問、
そこのところどう考える？
僕としては無難に回避は明確にどの能力か言ってもらったほうがいいと思うんだけど。
女子高校生 シャーロット
>>17 リック
狩COとは状況が違いますから、あらかじめ投票COすると決めておいて、やり方を明確にしておけば事故はないと思いますよ。
うっかり防止で、最初の投票の日だけは、●●に投票したって明言させとけばいいんじゃないかしら？
双子 リック
そこをあえて占い師にも回避COさせることで、
回避した奴が狼から見て白でも占か霊かわからんしさらに狂人の可能性があるから襲いにくいという抑止力を狙う感じだよねギドラ回避は
ただ吊回避はともかく占い回避の場合だと狂人は回避しない可能性がけっこうあるから
占い回避した白って村役職の可能性が高くなる気がする
平凡な大学生 ラッセル
>>21を見て、襲いにくいというのを言い忘れていたことに気づいたよ。
リックにもポテチあげよう。
回避しない狂はとっとと食われてしまいなさいって思うけどね。まあいずれ食われるんだろうけど。とはいえ、狂人も占うの勿体無いのは同意だ。
女子高校生 シャーロット
〜現在のタイムスケジュール〜
【表ログ解禁】 5/27 20:00〜5/28 17:59 ★←イマココ★
・全ログ解禁
・ロケットCO禁止
・CO議論スタート（議論しなくてもＯＫ）
【全面解禁】 5/28 18:00〜5/28 23:29
・CO含め、全面解禁
【２日目】 5/28 23:30〜5/29 23:29
【３日目】 5/29 23:30〜5/30 23:29
女子高校生 シャーロット
潜伏案が多いので、全潜伏にせよ占だけ潜伏にせよ、キーとなるのは●▼どちらも回避のある３日目の更新前ですね。
ちなみに、私は、２日目は比較的時間がありますよーとだけ言っておきます。
双子 リック
なんかすげえ平和だけど、ここバスジャックがいるんだぜ・・・
いまんとこはシャーロット提案手順寄りかなあ
考えやすさと回避周りの面で。
コーネ提案手順するなら決定時間とか早めないとだから
（22時には全員希望出し終わるくらいの余裕がほしいかな？）
村全体でそれができるかどうかってところを確認したい
平凡な大学生 ラッセル
>>12シャロ
占い先白狙いも考えてはいたけど、潜伏能力者の動きが制限されそうという不安があってやや渋ってしまうなぁ。
やるとしても真っ白というところよりは「狼もありえる」というところがいいな。
女子高校生 シャーロット
３日目の更新前が結構大変そうですが、回避しまくりで騙りいっぱい出ないかなーというワクワクを込めて、【全潜伏・統一占い・投票CO】に一票投じてみます。
あくまで能力者保護優先で、初日は【白狙い】ですね。
白狙いならー。うーん、…仕方ないので●コーネさん。
●ラッセルさんのがいいんだけど。ちょっと漂ってる感じがびみょい。
バスジャック ギルバート
よぉーし、このバスは俺が乗っ取った！
おとなしく言う事聞いてもらおうか（ﾅｲﾌｷﾗｰﾝ）
行き先はねずみのワンダーなんちゃらじゃねぇ。狼のなんちゃらでもねぇ。
高崎山自然動物園だ！
いいかバスガイド。お前そっちにいるからって安心してたらひでぇ目会うぞ。
すでに運転システムは乗っ取ってる。
あそこにはな、シャーロットという生まれたてのサルがいるんじゃあああああ！
あいてぇーーーー！
平凡な大学生 ラッセル
>>31気が早くて笑った。
まだ喋ってない人もいるんだからもうちょっと意見待ってみたらどう？
白狙いとしても君は占うの勿体無い気がしてきたよ。今のところはね。
女子高校生 シャーロット
>>28 医師さん＆リック
ズレてましたか？
無記名投票COは、あまり経験ないので、どういう陥れ？の可能性があるのか教えてほしいです。
狩の投票COは、進行の中で決まっただろうから、事故る可能性があっただけじゃないのかなーと考えてました。
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