125 【飛入歓迎】銀河の村【本日０時開始ガチ村】
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書記 エートゥは、…って、モミジ>>31と被ってた…一緒くたにしてね
2013/ 9/10(火) 00時30分位
(*8) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
遊び人 ミハイルは、明日の占い師の発言見てまた考える。寝るわ。**
2013/ 9/10(火) 00時30分位
>>33 鳥さん
逆にも考えられますよ？
ウルスラさん狼なら、クレストさんを吊っておかないとあと１ミスが厳しいって場合があります。
クレストさん狼の場合は、騙らないと黙って吊られるだけになるのでそれを避けたっていうのでしょうか。
さすがに、灰吊りでいきなり縄が飛びそうなところにLWがいたら騙れないとは思いますが。
(38) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
通訳 モミジは、喉温存。おやすみーっ
2013/ 9/10(火) 00時30分位
｢クレスト卿偽ならば、カウンターで対抗するのは当然ではあるが、ウルスラ嬢狼だと、このカウンターは想定外……だろうな。｣
(39) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
町娘 アイノは、>>38を書いたら、同じことを>>36で言われていた（
2013/ 9/10(火) 00時30分位
占い先に口だしすぎて、透けたくなかった、と言えばいいんじゃない？
あと、白占いにあまり共感がおきなかったので、村が推理しやすい占い先を占った方がいいんだろうかと、迷っていたよぎっていたとか。
(*9) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
>>23 アイノ君
確かに占い師として占われるのはなんとしても避けるべきだったな…
しかし私はエートゥを占うべき場所ではないと思っていた。そう思っている私が●エートゥを薄い理由で出しそしてそれが便乗だと思われ吊り候補にあげられ回避ＣＯするよりはマシだと思っていた。
自分の意見を曲げて希望出しするのは人外と取られても仕方ないからな
(40) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
★エートゥ＞昨日のクレストへの質問と同じものをしたいんだが。
自己評価と他者評価のギャップ、なにか思いつくものはある？
(41) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
通訳 モミジは、>>32 トゥーリッキ白とかもう要らん！
2013/ 9/10(火) 00時30分位
とりあえず寝る前に占師印象をざざっと。
ウルスラ
真要素に思えるのは
初動COについて気にする>>1:6
COに関して積極的に話を進める>>1:20>>1:32
占いの後の事にまで思考が及ぶ>>1:66
かな。総合して村全体を引き上げようとしている感じ
偽要素を考えるなら灰に探りを入れて星ステルスしている感じだろうか
狼なら感情偽装が上手い
(42) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
白夜卿 クレストは、まだ答え終えてない☆はあるか？あるならばActでも教えて欲しい
2013/ 9/10(火) 00時30分位
クレスト
真要素は初動、CO回りに関して。交通整理>>1:3
>>1:54を筆頭に全体的に自信の無さ、迷っている手探り感。
>>1:70からの白狙いたいの思考は個人的にだけれど追いやすい。
自分でもナイーブ>>1:91と言っているあたり打たれ弱い方かな。
★殴り合いよりは対話する方？
(43) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
★ウルスラ＞ウルスラにも聞こう。両占から同じ情報とっておきたい。
ウルスラとエートゥのことを、知りたい。
(44) 2013/ 9/10(火) 00時30分位
町娘 アイノは、通訳 モミジだって、要素拾えたら言いたくなるじゃないですかｗ
2013/ 9/10(火) 00時30分位
白夜卿 クレストは、なければすまないが私は先に失礼さて貰うよ**
2013/ 9/10(火) 00時30分位
>>30ミハイル
一つ聞きたいのですが、直観は天才肌と昨日仰っていましたよね？
★自分の直感が信じられませんか？
>>31モミジ
そうですね。
>>16のトゥーリッキのがっくりしているさま。これが仲間で出すものないですね。
他は…ミハイルさんもないと思いますが、演出としてないのかどうかと思ってしまいましたの。
あのやり取りとお互いに占いを指す。
もし、クレストさんが吊られても、ミハイルさんは状況的にも白視されるのではないかと思ったのですよ。
そうすれば、疑う人も少なく逃げ切れるのではないかと。
これについては、他の人がどう思うか聞かせてほしいですわ。
(45) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
と、思ったら星が
>>43 エートゥ君
☆そうだな。殴り合いよりは対話から性格要素を取りそれが後半矛盾してくるかどうか見るほうが多いだろうか。どちらかと言われればだが…
(46) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
(*10) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
>>34 クレスト
ふむ、ありがとう。
つまりだな、お主の「白狼怖い」は、「自分が最終盤面に居て選択を間違えるのが怖い」に見えたのだ。
しかし、占い師ならば、最終盤面は村人に託す構図が視野に入るであろ？
「白狼に他の村人が騙される」ことへの恐怖だった、ということか？
>>40
「エートゥを占うべき場所ではないと思っていた」は、つまり黒視していたのだな？
ざっと見てきた感じ、昨日時点の言及はないが、どのへんから黒を拾って居た？
(47) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
うーん、>>40見ると真贋要素というより、クレストさんの性格要素ががっつり補強された感。
ウルスラさんは良くも悪くも隙がないですね。
(48) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
｢>>38 アイノ嬢
仮にウルスラ-エートゥ狼ならば、エートゥ殿が占いに出ればよかろう？偽黒で一手稼いだ後に生き延びられそうなのは、ウルスラ嬢かと思う。｣
(49) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
＞クレスト
ああ、休むところであったか。
質問回答は明日でよいぞ。
それから、昨日からの質問連打、すまぬな。
占い師として改めて拾いなおそうとは思って居る。
あまり硬くならずに答えてほしい。
勿論、優先したいことがあればそれも随意に。
(50) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
>>45 ウルスラ
>>36、>>38で出てますが、クレスト＝エートゥだとクレストさん騙りに出るのがリスキー過ぎなのでないと思いますよ。
初日で切りあう動き自体は両狼でありえますが、ミハイル＝クレストってさすがに切れてるんじゃないかと。
黒要素の指摘だけでなくて、>>1:94のような意識のすれ違いまで非ライン演出したとすれば、かなり高度ですよね。
(51) 2013/ 9/10(火) 00時40分位
>>41 ミハイル
☆ええと、自分についての評価…でいいのかな
情報が出てきてからが動きやすいから情報くれ！ってなりがちだけどそこを怪しまれたりする。
あと、まずは議論に参加するとっかかりを見つけようとするからそこから無難感も取られがちか
こんな感じで良いだろうか
>>28 モミジ
☆うーん、まだ探りたい感じだけど頭回らなくなってきたから明日あらためて見てみる…
(52) 2013/ 9/10(火) 00時50分位
>>49 鳥さん
一理ありますね。
ただ、クレストvsエートゥだと占い真贋勝負で押し負ける可能性を考えたのはありうるかと思いました。
今日が仮に占い吊りだとすると、霊が生きてるなら、狼占いを先吊りできれば、２縄でLW仕留めればいい体制にできるんですよね。
だから騙りを出す以上は真贋勝負で負けない駒を出すべきという考えも成り立ちます。
騙りを出さない場合は、クレストさん確白で、灰吊りでエートゥさん吊りになっていたでしょうから。
霊が噛まれてしまっている最悪想定でも、ロラすれば最終日には行けるんですよね。
(53) 2013/ 9/10(火) 00時50分位
書記 エートゥは、おやすみなさいー**
2013/ 9/10(火) 00時50分位
>>47 トゥーリッキ君
昨日の時点では村目線で答えていたのでその解釈であっているよ。その気持ちはあったしな
だが私の中に今日と明日白狼が吊れないかも知れないという懸念もあったな。今日と明日私が白い狼を占えなければそのまま逃がしてしまう事になる。それを避けたかったのだ。
下段だが黒く見ていたのではない。黒くも白くも見ていなかったのだ。今日発言が伸びてそこから色が見えれば占わない。それでもなお色が見えなければ占う。そのまま発言が伸びなければ直吊り。そういう位置にいる人物だと思っていた。
もっとも発言が伸びずの直吊りは一番避けたかったがな。
(54) 2013/ 9/10(火) 00時50分位
>>*9
すまない先に投下してしまった。
うん今日私吊りであれば▲ウルスラ ウルスラ吊りなら▲モミジ でいいと思うぞ
(*11) 2013/ 9/10(火) 01時00分位
ああ、>>49は確かに。
むしろ、クレスト黒ならエートゥ状況白>>36>>38がいまいち分かって居らぬ我であった。
エートゥ-クレストとしても、黒を出されたクレストが漫然と吊られればそれはそれで負けそうなので、真贋勝負に賭ける手もあるのでは？ 誰か、説明してくれると嬉しい。
★モミジ
昨日の決定前>>1:150、どれくらいエートゥ黒に自信を持っていた？
「●エートゥかなとか思ってた」から迷うまでの間の思考変遷を聞かせてくりゃれ。
(55) 2013/ 9/10(火) 01時00分位
>>44ミハイル
☆ギャップというのが思いつきませんね。
つい最近、ズバズバ指摘された事なら。
自分がどう村に貢献するかが見えない。
他人事感がある。
ようは気合が足りない。
と、何を言いたいかが解らない時がある。
と…。
自己評価が、声を上げるだけ。
ＳＧ枠ですわね。
こんなので良いでしょうか？
(56) 2013/ 9/10(火) 01時00分位
白夜卿 クレストは、すまないがそれではほんとに今日は失礼するよ。皆おやすみ**
2013/ 9/10(火) 01時00分位
>>51アイノ
ありがとうございます。
クレストさんと繋がっていそうなのは、他の人もですがどこを考えますか？
正直、昨日は占いいらないだろうとぽいぽい捨てて行ったせいで、一から見直さないといけないと思いましたの。
ですので、皆様のお力をおかしいただきたいです。
(57) 2013/ 9/10(火) 01時00分位
お忍び ウルスラは、とすいません。今日は寝ますね。おやすみなさい
2013/ 9/10(火) 01時00分位
あ、ちょっとまってな。
吊り先のことを考えていたら他の考えもうかんだ。クレストは引き続き俺を疑っていてもいいよ。▼ミハイル。それができないなら●ミハイルやりたいといっていい。
明日、俺に黒だしてもらうかもしれん。
(*12) 2013/ 9/10(火) 01時00分位
ふむ。
クレスト狼なら、何故霊を騙らなんだか、ともぼんやり。
相方が吊り位置でなくば、そのほうが無駄死に可能性がなくてよさそうではある。
検討課題としてメモ。
(58) 2013/ 9/10(火) 01時10分位
>>55 トゥーリッキ
仮に今日灰吊りになったら、▼エートゥ濃厚でしたよね？
そこで霊判定黒が出たら、占いロラで詰みません？
それよりは、▼クレスト▲ウルスラで２縄かわす勝負のがまだ分があるのではということですね。
(59) 2013/ 9/10(火) 01時10分位
>>54 クレスト
成る程、自分が素村仮定で話していたということかや。
具体的な想定なしの白狼がこの村に居るとそこまで強く思って居た理由は分からぬが、ここはつついてもこれ以上要素出ぬかもしれぬ。
下段は了解だ、有難う。
(60) 2013/ 9/10(火) 01時10分位
いや、私視点ウルスラ狼は確定だからな。私の今日の吊り希望は▼ウルスラになるだろう。目に見える狼は吊るな。
そこで非占を取られる可能性がある。
あと、占い希望はもう強くはださない。なぜなら私は明日喰われるそういう意識を持たねばならぬからな。
もっともミハイルへの疑いは解かないつもりだが。
(*13) 2013/ 9/10(火) 01時10分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ>>57については、明日起きてから考えますねー
2013/ 9/10(火) 01時10分位
>>59 アイノ
あ。そうかそうか、納得した。
有難う、喉を割かせてすまなんだな。
エートゥとクレスト切れか、ふーむ。
今日のところは我も寝るか。おやすみ、皆。
(61) 2013/ 9/10(火) 01時10分位
町娘 アイノは、私もおやすみなさいです。
2013/ 9/10(火) 01時10分位
ただあまり織姫を疑いすぎると織姫とのラインが切れすぎてなんで織姫噛まれないの?
となるのが難しいところだな……
(*14) 2013/ 9/10(火) 01時20分位
私の偽占要素1、占い師の癖に灰を一切みていないということ。これにきづかれませんように……
(*15) 2013/ 9/10(火) 02時10分位
大丈夫だ。俺より白いやついるから。
それより、「灰を吊るなら▼ミハイル」にしてくれ。ラインがあるとしたらいい。
灰を見てないなら余計、疑惑先は俺にしてくれ。他の灰を敵に回すことはない。
今日は俺は灰吊をおす。
(*16) 2013/ 9/10(火) 07時00分位
明日食われる意識はもちろん大事だけどな。
実は、クレスト視点の狼を俺にしないと、まずくなりそうなんだ。
●エートゥ▼ミハイル
灰吊灰占いならこうもってきてくれないか。
(*17) 2013/ 9/10(火) 07時00分位
おはようさん。うん、そうなんだが。
>>59アイノ それエートゥ、縄かわせるか？
エートゥクレスト狼だと、クレスト騙らなくても詰んでるんだよな。
ということに朝起きて気付いた。
(62) 2013/ 9/10(火) 07時10分位
>>56>>52 エートゥ、ウルスラ、ありがとう。それでもう一度ふたりのログを読んでみるよ。
で、ぱっとの印象だけど。
エートゥは自分が理解されにくいことを自覚していて、ウルスラは他者評価自己評価とも低い。
エートゥは強くではないが自分を肯定する傾向があるからまだいいんだが。
占い師候補はふたりは、自分に向けるマイナスの視線が強い。
モミジが両方偽に見えると言ってたが、そうなるのも当たり前だな。
自分に対する正直なマイナスの視線は、自信のなさの表れだが、ウルスラもクレストは、性格の差と程度はあれ「自分で自分を傷つけている」まであるかもしれんな。違ってたらすまんが。
これじゃ、どちらが真でも、道に迷うぜ。
(63) 2013/ 9/10(火) 07時50分位
周りとうまくいかない原因は「自分を伝えること」に障害ができているからだ。
帰宅したら、その障害（問題点）を見てみる。
俺は問題点を探るまではやるんだが、その解除が苦手でな、そこはモミジが得意分野に見えるから、頼むわ。昨日のみんなの集まり具合から、２０時以降がコアらしいので、それより前には終わらせておくよ。
このままじゃ、たぶん、らちがあかん。それができたら、周りに理解の目があるから、情報進みそうだしな。
(64) 2013/ 9/10(火) 08時00分位
それから今日は灰吊、自由占を押す。理由は今日狼吊って、明日霊生きてたら詰みだから。白吊ったとしても、まだ１ミスできるうちに灰を狭めておく方が明日の精度があがるし、占い師は襲撃起きる可能性もある。
・占い師候補は、占い先に投票。
・霊は吊りにかかりそうになったら回避。
・霊の投票先はウルスラかクレスト。先にＣＯしたウルスラにするか？
現状、潜霊襲が狼の勝ち筋になってる場合があるから、回避が起きるとキツイんだけどな。回避あったら即対抗まわす。
占吊りは今日の段階での決め打ち怖いからしたくない。
(65) 2013/ 9/10(火) 08時10分位
遊び人 ミハイルは、方針提案これぐらいかな。
2013/ 9/10(火) 08時10分位
遊び人 ミハイルは、喉使い方まずくてすまんな、節約はする。じゃ、また**
2013/ 9/10(火) 08時10分位
や、自由占じゃないほうがいい。
狼にプレッシャーかけたろうと思ったんだが、囲われたら吊れん。すまん、撤回。
自由占だめだ。
指定統一だな。
(66) 2013/ 9/10(火) 08時10分位
遊び人 ミハイルは、俺が占い師なら問答無用で自由占おしなんだよここはｗｗｗ
2013/ 9/10(火) 08時10分位
遊び人 ミハイルは、くそうｗｗめんどくせえ。
2013/ 9/10(火) 08時10分位
あ、俺占いになったら確定黒になるつもりでいる。
俺吊りになると今日霊襲いかないと負けるんだが、灰吊は▼ミハイルで。ここでエートゥ入れると、エートゥが状況白になる。
(*18) 2013/ 9/10(火) 08時20分位
遊び人 ミハイルは、もちろん、鳥さん補完考えたら指定バラになるな。
2013/ 9/10(火) 08時20分位
【灰の見方】
占い師候補は、１黒見つけると「ライン」で残狼を探すことができる。
ラインは、個人の黒要素ではないため、敵をつくりづらいし、要素のねつ造が簡単だ。
だから、ラインでどんどん推理して思考をのばしてくれ。単体要素みなくていい。
ライン推理は黒だし占い師の武器でな、騙りの場合だと一気に思考を伸ばす偽装が簡単になる。
(*19) 2013/ 9/10(火) 08時20分位
念のため確認だが、ライン推理については大丈夫か？やり方わからんとか、詳しくない、とかある？
あるなら説明する。
(*20) 2013/ 9/10(火) 08時20分位
なんでラインで見るといいかというとな。
クレスト真前提だからなんだよ。
確定していない占い師の主観推理なので、敵はつくりづらいけど、同時に説得力もあんまりない。
どっちかってーと真アピ目的だ。
おもいっきりやってくれていいよ。
(*21) 2013/ 9/10(火) 08時30分位
もちろん、襲撃懸念の考え方、クレストらしさは大事だからな。そこを否定してるわけじゃないよ。そこは大事にしつつ、ってことな。
ただ、狼だから灰に触れるのが怖いとか、わからないとか遠慮がある？
あるなら、そこは解除してほしいんだ。
(*22) 2013/ 9/10(火) 08時30分位
俺が吊られるようなら、一か八かの霊特攻。
俺が占われるようなら、俺に黒出してくれ。
どちらにしろ、占真贋決め打ち勝負にもっていく。
占い師とはいえ、狼が全露出したら灰とかわらんからな。大丈夫だ。
(*23) 2013/ 9/10(火) 08時40分位
それとクレストが自分を傷つけてるかどうかは、白ログからは読めない。
ウルスラとの差をつけないために、意図的にそう書いてるだけだな。
(*24) 2013/ 9/10(火) 08時50分位
あ、そうそう。
▼ウルスラをだすなってわけじゃないからな。
自分の思う事やった上で、の話。
(*25) 2013/ 9/10(火) 09時00分位
>>62 ミハイル
ぶっちゃけかわせないと思います。
というか、クレスト＝エートゥだと●クレストになった時点で、ほぼ詰んでますよね。
クレストさんに真贋勝負頑張ってもらって、ウルスラさん先吊りで１ミス。
状況白を獲得したエートゥさんが最後の縄を自力でなんとか避けるって方がまだ勝ち筋になるかもって気がしてきました。
(67) 2013/ 9/10(火) 10時10分位
リアルタイムで読んでるときには違和感なかったのですが、鳥さんの>>49も違うかな、と。
「エートゥ殿が占いに出ればよかろう？」についてですが、エートゥさんが騙りに出るなら、今日クレストさん吊り→霊判定黒がでたら占いロラで詰みですね。
エートゥ＝クレストの場合は、クレストさんが占いにかかった時点で、騙りに出すならクレストさんしか選択肢がないですね。
(68) 2013/ 9/10(火) 10時10分位
町娘 アイノは、あ、>>49は仮定がウルスラ＝エートゥでしたね（
2013/ 9/10(火) 10時10分位
町娘 アイノは、クレスト＝エートゥの検討で頭が固定されてました（
2013/ 9/10(火) 10時10分位
【なぜ俺をクレスト視点の狼にするか】
簡単だ。
トゥーリッキ、アイノ、モミジの３人のどれかに黒出して吊れると思えんから。
白さじゃななくな、この３人は既に絆ができあがってるんだ。
そこに狼がいる可能性を背負わせるのは、対抗のウルスラの方がいい。狼の可能性がある灰が白かったら状況偽に見えるから。
もし俺統一になったとき、俺は確定黒になる。その方が上記３人を敵に回さずに済む。
今日の灰吊はクレストが▼ミハイルを言っても、▼エートゥになるように俺が頑張る。
(*26) 2013/ 9/10(火) 10時30分位
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