166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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【赤】 異国人 ウェンディ
いやまぁ、ライン切り狼の可能性もあるんで。
デボラさん視点では、
ウェンは●で、セシリア、コーネ、ニーナで切れており、
ステラは人狼ウェンが白あげしている状況。
一方、デボラさんは●ウェンの流れを変えるチャンスがあったのに放置したという微切れ要素があるのかな。
学生 メイ
まぁ色々考えたけれども、状況を作れるのは初日だけなんだと痛感したよ。
どうやっても対抗引っ張り出す方法すら残されてなかったんだもん。
【今日は▼ウェン以外の希望を出してね】
確定黒と灰のどっちを吊るかは別に考えれば良い話だから。
美術商 ヒューバート
さて、問題は「どうして人狼COが行われたものか？」についてですな。
わたくしは>>8を見ていると、どうしても気になる者がいます。
それは、セシリアさんです。
ミスリードによるものなのか、それともそのまま村側なのか。
●ウェンディはセシリアさんの二票目が決定打となりました。
本来、初日の●人狼は人狼にとっては不利。
しかし、人狼COで確定と言うことはそれを表出すことで人狼にとって優位であるということでしょう。
つまり、セシリアさんを逃す状況作りの為にセシリアさんは●ウェンディを希望し、そしてウェンディは●セシリアを希望し、人狼COにまで至った・・・という可能性がどうしても浮かんできますな。
あるいは、こうミスリードをさせるためにウェンディさんが人狼COに至ったか、でしょう。
包帯 ステラ
今日ウェンディちゃん吊りではなくて灰吊りにする効果は、
1、今日灰吊りで人狼だった場合は、明日ウェンディちゃん吊りで終了。上手くやればコミット進行。
2、今日▼ウェンディちゃんで▼灰前提の推理がなされても明日もまた同じ展開で、メンバーが変わらない状態での推理なので、進行していないのと同じですわ。
でも今日灰吊りすれば、明日は▼ウェンディちゃんとしても今日の▼灰の情報が信憑性高く取れるので、明日の灰推理に生かせる。
確定白がいなくなる最終日の情報としても有効になる可能性が高いですわ。
今日は確実に灰吊りの方が村の展開としてはいいと思いますわ。
どっちでも同じということはないと思いますわ。
包帯 ステラ
では、ウェンディちゃん人狼前提で、現状の推理を。
ウェンディちゃんはすでに真占が占って黒出しというのを昨日の時点でわかっていました。
なのになぜ>>2や>>9なのでしょうか。
セシリアさん黒出しでウェンディさん占い師CO→メイさんがウェンディさん黒出しの場合、ウェンディさん視点では、人狼がメイさんとセシリアさんになります。
この場合、後から出てくるメイさんは、「真占と思われる前提の人狼の占CO」と言ってウェンディさんが真占化することは可能でした。
そして今日、メイさんを襲撃してウェンディさんだけが残り人狼確定となったとしても、今ばらすより真占議論できるわけですから、ラスウル探しを妨害できるのに、あっさり認めています。
そうしなかったのはなぜなのかと考えると、この場合の理由はただひとつ。
セシリアさんが人狼だからです。
もし、ウェンディちゃん真占が信じられ、セシリアさんから吊られると、もう完全に勝ち目がありません。
だからセシリアさん人狼判定で占い師を騙れなかった、ということです。
学生 メイ
とりあえず、ウェン−セシリアを【仮定】して流れを見てみよっか。
セシリアの提出時点でどこに重ねても決定打になるんだよね。
少人数だし、決定打入れて白確定したら疑惑が向きやすくなるから回避したいところだと思うの。
重ねても決定にならない相手というと、コネさん、デボさん、ステラの三人。
でもメイの発言読んでいれば、ステラ票になりそうだなって予想はつくだろうし、タイミング的にステラに入れても一歩の違いで決定打になるところだったんだよね。
つまり決定票を回避したければコネさんデボさんの二択。
あの発言のデボさんにすると注目集めちゃうから無し。
じゃあ何故コネさんにしなかったか？
セシリアが決定票を入れなかったとしても、ウェンちゃんが決定票を入れることになる。
そしたら決定票を回避する意味が無いんだよね。
だったら票を追加することで安全位置に逃げられるだろう
そんな考えがあっても不思議じゃないところだと思うよ。
美術商 ヒューバート
>>40
全く同じことを考えておりましたよ。
しかし、だからこそ「待った！」が掛かっています。
ウェンディがセシリアさんを陥れた説ですな。
わたくしの推理では、セシリアさんへ罪を擦り付ける為にウェンディさんは>>1:113と希望し、その時点で人狼COが折り込み済だった・・・と考えております。
また、ウェンディが占い師騙りをするルートではなぜいけなかったのか？という線を考慮すると、そこでもセシリア相方説は疑われるようになっている、とヒューバートは思います。
しかし、だからセシリアはウェンディの相方ではない、とまではここで言い切れないのが難でありますな・・・。
ただ、ウェンディの立場として、人狼COをするならば利点があると考えるならば何らかのミスリードを誘う要素がある（＝セシリアは村側）というのが現時点の感覚ですが。
見習い看護婦 ニーナ
来るの遅くなりましたがウェンディちゃん人狼判定を確認しました。
確定のため、ニーナは占い師ではありません宣言だけ置いておきます。
異国人 ウェンディ
普通に考えたら、
灰吊りをするにせよ、話し合える時間も長く各自の発言量が多い方がよいに決まってるんだけどね。
つまり今日より明日の方なのに。
美術商 ヒューバート
次点、人狼COに絡んで立場が優位になりやすいのがニーナさんとステラさんでしょうか。
まずはニーナさんが>>1:62でウェンディを疑っていたこと。
ただ、この疑いはどこかへいって●メイとしてましたか。
ステラさんのウェンディ人狼疑いはここ>>1:102ですね。
ヒューバートが人狼希望の方を集計していたら、ステラさんの方が決定打になってもおかしくありませんでしたね。
また、ウェンディさんの希望は最初はニーナorセシリアでした。
そして、あとは無関係組ですね。
ふぅむ。
そしてウェンディは投票を22:30ぎりぎりで●セシリアと。
学生 メイ
一日置いてもウェンちゃんの発言から読み取れる情報は追加されないという前提で。
・▼ウェン→▼灰
話し合う時間が増える。
それを精度ＵＰと考えるか、考察の手抜きに繋がると考えるか。
・▼灰→▼ウェン
灰考察を念頭に、今日の考察が明日結果出て切り替えられるところがメリットなんだね。
多分ステラの言ってるのはそういうことだと思う。
襲撃も占いも情報が増えないことを考えると、意識の切り替えという意味で後者を選択するのは有りだろうとは思うかな。
美術商 ヒューバート
>>50
あまりそこに喉や思考を使うのもなんですから、
本日、【灰吊進行で確定】としましょう。▼ウェンディ票は無効です。
そして、【本日の吊先も多数決/同数なら先着】です。
更には【22:30〆切】です。22:31以降は泣いても集計しません。
また、ヒューバートも確定霊だからと手を抜きはせず、投じる先をきちんと考える所存です。
人狼も残り1人ですからね。みなさんで人狼を吊り上げましょう。
美術商 ヒューバート
メイさんは、占い先について少し考えて頂けると幸いです。
もしかすると、占える可能性があります。（▲ヒュー。明日の▼ウェンディで続けば今日の灰は白ということになる。つまり占い先の情報が増えるだけで一手得なため、この可能性は非常に低いですが。）
その場合には●人狼であれば確実に詰みですので、黒狙いですね。
【メイさんは自由占い】です。
>>49はコーネリアスさんが抜けていましたね。
最初に●ウェンディを希望した人物でした。
ふぅむ・・・。ウェンディさんの人狼COの目論見、ですか。
考えてみましょう。
包帯 ステラ
逆にセシリアさんが村人の場合、ウェンディちゃんの希望がニーナさんかウェンディさんから、ヒューさんの未集計発言からセシリアさんになった時点で、●回避させたニーナさんが人狼の可能性がありますね。
ウェンディさんが●セシリアさんと言った時点ではすでにウェンディさんに2票ありましたから、セシリアさん人狼なら、>>1:106まで詳細に決めずに後で変えられるように（ウェンディちゃんと同じように）、ぼかしておけば●ウェンディちゃんから変更できたわけです。
そうしないのは、村人だからという理由はできますが、すでにb進行の話を提示しているので、初日●を恐れていなかったということもありますね。
そうなると最初からライン切り→「初日●人狼にしているから村人」説で逃げ切る前提のセシリアさん人狼というのは、やっぱり捨てられませんね。
美術商 ヒューバート
しかし、ウェンディ―セシリア相方ならばウェンディは占い師を騙りつつセシリア白を出しておけば良かったのではないでしょうか。
今日▼灰吊（村側）を狙えて、安牌に思えます。
美術商 ヒューバート
そのケース、人狼COになるにしても明日▲メイ、そして▼ウェンディ。
わざわざ今日、セシリアにリスクを背負わせる必要性はないのでは・・・？
美術商 ヒューバート
（＞メイ。>>59はウェンディ占い騙り、セシリア白の話です。）
しかし、セシリアに黒出しではなぜいけなかったか？
というのもまた、難問。
セシリアが村側ならば、ウェンディ占いCO、セシリア黒。
これならば▼セシリアは狙えたでしょう。
相方にリスクを背負わせる必要はない、と言うならばやはりセシリアの白黒どちらにしても占い師COの選択肢を選んだ方が良いように思えますね。
これにはミスリードをすることが出来る、という自信や（ウェンディの相方の）承諾がなければ難しいのではないでしょうか。
この点、デボラは相方像から外れます。
ううむ・・・。やはりセシリアが決定打を入れたから、人狼COがあったから・・・というのは素直にセシリア村人と考えておりますが。
学生 メイ
セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。
今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。
明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね？
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ？
少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー？
包帯 ステラ
みなさんおはようございます。
リハビリついでに寄りましたが、ウェンディちゃんがちゃんかさんかでいろいろとごちゃごちゃになってましたわ。
その時のことを考えると「眠かった」という感想しか浮かんできません。申し訳ございませんでした。
名称等のおかしなところは、脳内変換で穴穴お願いしますわ。
ところでセシリアさんが人狼か否かの話は昨日の●希望だけを見ると、「村人判定」となると思います。
ウェンディちゃんが「●ニーナ→●セシリア」にした理由の方が重要なのかも知れませんわ。
昨日から浮いてる感じがしていたのがメイさんで、私の発言がわからないと言ってるのを「解説側」にまわっていたのがセシリアさんでした。
メイさんの>>1:87とかは発言行数をめい一杯使ってまで「わかんない」「わかるように」と言ってますから、骨を折ってくれたのでしょう。
メイさんの>>1:108などを読めば、わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じたと思うのですが、セシリアさんは骨を折ったのです。人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのではないでしょうか？
異国人 ウェンディ
おはようですのん。
うち的には確定黒を残しておいても良い事はないと言ってるのに今日の吊り先は▼灰になりそうなのかな？
そして明日▼ウェンディと。
その順番にする理由もよく分からないし、中途半端に思えちゃうな。真面目で真摯に考えてるんだろうけどね。
だらける事なく緊張感をもって推理したい意気込みで今日▼灰なら、明日も▼灰でなーんで勝負しないんだろ。
灰2連吊り失敗したら負けるというぐらいの根性はないのかなぁ
包帯 ステラ
ニーナさんは疑い先がだいぶ変遷しました。
>>1:59で私とウェンディちゃんを怪しんでおいて、私の方は若干否定。ウェンディちゃんの方が怪しいと結論つけています。（>>1:62）
>>1:95では私の発言こそが>>1:31の話のはずが>>1:87の反応はおかしいと言って●メイさんに変えています。
これをウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」と照らし合わせると、ウェンディちゃんが●を言った時点では（>>1:112）●ニーナさんにすると、ウェンディちゃん2票ニーナさん2票になります。
これがどちらも人狼になっているのを回避したために●セシリアさんに鞍替えしたのではないでしょうか。
ニーナさんは自由に●希望を変えて、●メイさんにしたけど、ウェンディちゃんが仲間切り●ニーナにする余地がなくなったために●セシリアさんに変えたという推理です。
要するに、●決定にはならない程度に仲間切りして●ニーナを示唆したけど決定されるまでは言い通すつもりがなかった。
ニーナさんもウェンディちゃんを仲間切りするつもりがあったけど、同じように最終希望にするつもりはなかったので、都合よくメイさんに変えた。
こういう流れです。
包帯 ステラ
続いてぞいおばあさんですが、ここが人狼だとかなり悔しいですよね。そのまますぎる発言量の少なさ、「寡黙人狼」そのままですもんね。
しかし、今日になっても「寡黙」のままなので、もうぞいおばあさんに騙される覚悟はかなり出来ました。
ツイッター方式で村人証明できるとは思いませんが、今のところ人狼だという話も一般論にあてはめた話しか出来ません。
もう少しいろいろな話をして欲しいところですわ。
最後にコーネリアスさんですが、私は村人だと思います。
ポイントポイントで村の進行をしていますし、流れに乗って行こうと言う感じが全然しませんわ。
どなたか無理にでもコーネリアスさんを人狼だとする理由を話してもらえませんでしょうか。
以上から▼ニーナさんにします。
学生 メイ
>>63ステラ
＞人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは
これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない？
その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。
なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。
＞メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。
もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー？
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんの場合は、寡黙狼というか。
狼プレイをしてて、本気でどう立ち振る舞っていいか悩んでいて
結果として寡黙狼になってるだけだしなぁ。
吟遊詩人 コーネリアス
おはようちゃん。ららら素晴らしい朝です。
昨日はウェンかニーナ本命で、ウェンが当たりだったためそのままニーナも脳内黒になっているんだけど、こんなコーネルにどなたかニーナの村人証明してくれないかにゃー。
コーネル視点だと、デボラ狼が全然考えられないので、ステラ・セシ・ニーナのうち１人だけ村人証明できればそれでいいんだよね。
吟遊詩人 コーネリアス
そんなコーネル、１点推理を承知で投下。
ウェンは占い騙りを捨てているので、今日の狼バレは必須だった。
それなのに>>9では未だに村偽装をしており、メイ占い師を確認後に、>>22へと変遷している。
これにより、あの時点では相方がCOするというパターンが残っていた可能性を考えて、未発言３人娘に入っていたニーナかデボラ相方かとも思ったんだけど、メイ視点での人狼が判明しちゃうから、やっぱり相方による対抗COも無いね。
ただ、あの>>9から>>22を、赤のやり取りを経た変遷と捉えると、あの場にいないニーナとデボラはそのまま村人になる。
ウェン「まだ占い師出てこないけど、普通に考えてこれ狼バレするよね？」
相方「そうだね。今日自分が対抗に出ると、真占い師視点での狼が２匹判明しちゃうから、占い師確定でウェン狼も確定するよ！」
ウェン「無駄に村偽装しちゃったけど、わおーんして混乱させちゃお！相方頑張ってね！」
というやり取りが、>>9から>>22の間に繰り広げられていたというのが、コーネルの脳内妄想。
この誤読を誘う、壮大な偽装とかあり得るかな。
吟遊詩人 コーネリアス
>>74から、今日の▼はステラかセシで、更新後のステラの▼セシに安易に乗っかってやろうと思っていたのに！
コーネル今のところスルーされまくっていたから、今日は安易でいいやと思っていたら>>68ですか！えぇ、八つ当たりですよ！
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