125 【飛入歓迎】銀河の村【本日０時開始ガチ村】
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ＧＳ上位は食えばいいんだが、序盤からＳＧ位置で踏ん張るしんがり役は、食えねえからな。
(*7) 2013/ 9/11(水) 07時20分位
アイノが接着剤やってたからなぁ。
モミジが拾ってきたもの、アイノが貼ってんの。
(*8) 2013/ 9/11(水) 07時30分位
おはようございます。
狼像としての判断に役立つのではないかと思って、１つ質問を飛ばしておきますね。
＞灰の３人
★自分が村のときと狼のときってどんな違いがありますか？もしくは出しますか？
(39) 2013/ 9/11(水) 07時40分位
くそうｗｗどうすっかなｗｗｗ
笑いがつくｗｗｗ
こういう状態で赤もってんのがたまらなく好きだから、どうしようもねえ。
どうする？
開示がうまいもん同士が敵、かつアイノはトゥーリッキとくっついてる、客観視点のカメラがジャッジにまわった。吊るなら鳥さんだがあそこは話をしはじめると、何言い出すかわからんｗｗｗ
さすがにもう、パフォーマンスじゃ、白はとれんだろうな。
(*9) 2013/ 9/11(水) 07時50分位
食い先はウルスラ固定。
ウルスラがどう出るかわからんのよね。
(*10) 2013/ 9/11(水) 07時50分位
アイノの質問、「狼時は狼でしかなく、人間時は人間でしかない」って答えたらどうなるだろ。言ってみたいｗｗｗ
(*11) 2013/ 9/11(水) 07時50分位
☆>>39 アイノ
狼のときは単体生存型で、作為的な動きは下手ゆえあまりやらぬ。
強いていえば狼時、判断の自信は強めに出してゆくかの。経験上、そちらの方が白く見られがちゆえ。
★ミハイル
伝書氏については、昨日時点で単独感を見ておったよの。>>2:113
ウルスラ真寄りで見ておったようだし、補完よりは他の色を見たいとは思わなんだか？
我自身はモミジの挙げた伝書氏白要素(>>2:114)を見て、補完は要らぬかの、と思うたゆえ。
(40) 2013/ 9/11(水) 11時30分位
あと、ミハイルに関しては>>2:86が気になっておる。
ここだけ自分の感情を妙に俯瞰して居る……というのか。
これは何由来であろ、と思うておるところだ。
少し説明臭くもあるのだがの。他人に対して「障害の分析」を意識していたミハイルが、己に対しても同様のことを行っていた可能性もあろうか……？
★「個人感情」ということは、バイアスのせいで正しく見られておらぬ可能性を危惧して居ったかや？ そのあたり、他にも意識していた部分があれば、簡単に説明してくれぬか。
(41) 2013/ 9/11(水) 11時30分位
★>>25 伝書氏
「手心」のくだりについて。
あの占決定自体、狼にとって好都合だった、とは考えておらぬのであろうか。
能力処理位置だったクレストが相方の狼なら、初手で占わせるのは得策であろ。
さっき真面目に試算したところ、でないと狼はよくて灰で二番目に白くならねば勝てぬらしい、という計算になった（詳細省略、灰から役職直抜き出来る場合を除く）。クレスト初手占からの占襲ならば、灰内第三位でよい。はず。
(42) 2013/ 9/11(水) 12時00分位
現時点での村視点確白についてクレストさんの触れ方見ると、>>2:70でも狼視点で絶対吊りたかったであろうエートゥさんのこと票筋から白って言ってますね。
>>2:176、>>2:180のモミジさん評、アイノ評見ても、村視点で考えたこと素直に言ってる感じですよね。
私とモミジさんについては、クレストさん視点懐柔対象で黒塗りする動機自体がなかっただろうという点は割り引いて見てはいますが。
全体を通してみて、村人を黒塗りするのはあまり得意でないorあまり敵を作りたくない動きの狼っぽいですよね。
(43) 2013/ 9/11(水) 18時50分位
・ミハイルさんとのライン
クレストさんの要素の取り方で気になったのはモミジさんとミハイルさんの評を比較すると、要素取りが不均衡に見えることですね。
>>2:176でモミジさんの>>2:154について「お前真なら全然絞れてねんだよ。情報落としやがれ」っていう「イラつき」を拾って、村要素と評価してるんですよね。
一方で、>>2:96、>>2:99、>>2:106のミハイルさんの発破掛けのようなものについては村要素として拾わず、ガンスルーなんですよね。
ミハイルさん村なら、１ｄから殴ってるのもあってクレストさんからヘイトを買ったということでしょうか。
ミハイルさん狼なら、切り演出のために「切る」目的が先行したせいで歪みが出たという感じでしょうか。
(44) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
・鳥さんとのライン
「触れ方」というより「触れてない」ことのが気になるという感じでしょうか。
>>37下act見ても、鳥さん自身はそれに無自覚だったっぽいですね。
鳥さん村なら、戦術論だとかミハイルさんだとか自分の気になったところを見ていたら、実はクレストさんとのやり取りが少なかったと気付いた天然系。
鳥さん狼なら、ラインは切ったり、繋いだりというより、他の灰との非ライン取られないように動くのを第一に考えたって感じでしょうね。
(45) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
・トゥーリッキさんとのライン
トゥーリッキさんが疑問点を突っ込み、クレストさんが対応に追われるという構図ですね。
トゥーリッキさん村なら、>>2:176の評はクレストさんが敵に回す気がなかった村人枠にトゥーリッキさんも入っていたってことでしょうね。
>>1:71「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」狙いで、>>1:142に●エートゥ。これはミハイルさんに続く２番手で出してるのも、>>42下段の思考の狼とは噛み合わない感じがします。
トゥーリッキさん狼なら、ラインを切るとか繋ぐというより、自分単体の白として自然な振る舞いを最優先にしたということでしょうか。
(46) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
こんばんは、しばらくはゆるオンですわ。
ちょっと気になったので
＞ミハイル
>>4でモミジさんＧＪと仰っていますが、モミジさんが食べられるように動いた＝霊能としてと言う事で出たのなら解るのですが、特にその点がお見受けされなかったので
★どこで霊能かと思いましたか？
(47) 2013/ 9/11(水) 19時30分位
世捨て人 マフテからの伝書は、ぱたぱた。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
町娘 アイノは、世捨て人 マフテからの伝書に手を振った。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
お忍び ウルスラは、世捨て人 マフテからの伝書なでなで
2013/ 9/11(水) 19時50分位
お忍び ウルスラは、町娘 アイノいたのですね。ちょっとびっくりしましたわ。
2013/ 9/11(水) 19時50分位
町娘 アイノは、お忍び ウルスラ議事動くのわくわくしながら待ってましたよー
2013/ 9/11(水) 20時00分位
遊び人 ミハイルは、ただいま。今日は喉あるぜ。
2013/ 9/11(水) 20時00分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイルおかえりなさい。
2013/ 9/11(水) 20時00分位
直近見えた。
ウルスラ＞霊能者の代わりに食われたように見えたからＧＪって言ったんだ。
(48) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
[ぱらり。]
｢んー、ウルスラ嬢の>>47のミハイル殿への問い、ちょっと誤解があるような気がする。ミハイル殿の口から直接聞きだいかね。
>>39 アイノ嬢
☆少なくとも陣営の違いでスタイルを意図的に変えるという事はないな。出来ないだけだろうと天から声がしたような気もするが、しらん。
ただ、何度か共に遊んだ人等によると、陣営によって、纏う空気の何かが違うのは確からしい。｣
(49) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
>>48 ミハイル
ミハイルさん自身は霊能者は誰って予想してました？
(50) 2013/ 9/11(水) 20時00分位
>>41 トゥーリッキ
ああ。バイアスがかかってたのは自覚していた。最近真占を追い詰めることが何度か続いてたからな。自分の直観信じてえのに、クレストあぶった可能性よぎっちまってた。
だからその時の占真贋の根拠が、「要素」ではなく俺の心の傾きだっての、ハッキリさせておきたくていった。吐露しておけば、それが膨れ上がらないからな。
>>40 他のところ占わせたくなかったな。真よりではあるが決めうってたわけじゃねえから。
(51) 2013/ 9/11(水) 20時10分位
>>50アイノ
一瞬鳥さんがよぎったぐらいだな。
トゥーリッキの非占霊とエートゥの非占は初動付近でで見えてた。
(52) 2013/ 9/11(水) 20時10分位
>>39 アイノ 狼の時は、愛想ふりまいてるな。周りの色わかってっから警戒しねえもん。
村時はスロースタートなのと、利用される警戒に固くなっちまう事が多いかな。
村にもよるけど。
(53) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
｢前後するが、>>33 エートゥ殿
エートゥ殿だけで見ると、何とはなしに沈んだ感があって、村に溶け込めきれない狼に見えないではなかったが、ウルスラ嬢にクレスト卿、いずれの相方にせよそぐわんなあと、2日目の早い時期に思っていたな。
｣
(54) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
こんばんは、ひとまず途中だったトゥーリッキ関連
>>37
ん、そゆことか。了解。
確かに吊り希望は>>2:155でささっと出てるね。
そんで、狼想定込みでトゥーリッキを見たけど僕の考える狼像とかなり齟齬があるからひとまず思考開示
(55) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
僕への触り方を見ると>>1:142占希望からの>>1:155モミジとのうぬぬ感。
二日目も落ち着いて丁寧に展開していってるように見えた。星飛ばしてくれたりね。
そして>>2:161占希望。僕吊りに関しては>>2:177乗りたい気持ちはあると消極的。
このへん、縄が限られてる村だから狼だとしたら「しめしめSGできそうなのがおる」ってなると思うんだ
でも僕に対する触り方は一貫して拾おうとしてる。
ただ、>>40の自己申告で作為的な動きは下手って言ってるから人の時も狼の時も同じように動くタイプなのかな…？
(56) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
>>43 アイノ
あれさ、発破かけじゃなくて、本気で俺疑ってんの？って思ったんで、殺気確かめにいってたんだよ。
まだウルスラの方が、殺気あったぜ。殺気っていうか……「あなた狼なの！？」みたいな。
(57) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
さて、どっちが狼かね。
トゥーリッキならマジで勝てる気しねえんだけど。鳥さんならトゥーリッキが勝ってくれると思えるんだが。
★鳥さん＞トゥーリッキ狼だったら勝てる自信ある？
(58) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
>>1:104でモミジさんもミハイルさんの初動から伺える実力を評価してましたし、私も初動から村要素拾ってたんですよね。
初動とか更新直後に思考早く回すのって狼にとって難しいポイントの１つですし。
２ｄ冒頭も>>2:3、>>2:4、>>2:11、>>2:14とテンポよく自分の考えを述べたり疑問点をぶつけたりしてるのは継続して見えました。
ただ、３ｄ冒頭は思考がちょっと硬直して見えたんですよね。姿勢でも受け身な様子が目立った感じがします。
＞ミハイル
★特にこれが予想外だったとかそういうのってありました？
(59) 2013/ 9/11(水) 20時20分位
遊び人 ミハイルは、考察してこよう。できたら今日で終わらせたい。
2013/ 9/11(水) 20時20分位
(60) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
直近>>52、軽くショックであったが気を取り直してただいま。改めて灰にでも埋めておいてくれ……。
日中つらつら考えたことを簡潔に落としておこうぞ。確白ズも、意見があれば一緒に検討してくれると嬉しい。
早い話が、伝書氏鳥っぽい、しかしミハイル-クレストなら切りに入るの早くないか…？で悩んでおる。
(61) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
｢>>58 ミハイル殿
うーん、二人のいずれが狼か見るのが先決でそこまでたどり着いとらんな。そもそもどちらが狼にせよ、まちがっていたら、戦うまでもなく負けだ。
頼りなくてすまんな。｣
(62) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
私はモミジさん襲撃見たときって、「あ、ウルスラさん偽だったか」って最初思ったんですよね。
ウルスラさん真なら喰われてるに決まってるって思ってましたから。
そして、クレストさん鬼判定を見て、「狼さん、何やってんの？」って思いました。
そして、狼トレースしてみて気づいたんですが、これもし狼が霊襲撃（つまりアイノ襲撃）に成功していたら、ほぼ村負け確定でしたね。
(63) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
ウルスラさんは状況偽に追い込まれた上で吊られていたでしょう。
ウルスラさんの占い先がエートゥさんなことはほぼ透けていたと思いますので、ウルスラさんからエートゥさんの白判定。
これ、物凄く囲ったように見えますよね。きっと最終日▼エートゥで村が滅んでました。
だから、狼はかなり霊精査をきっちりした上で、はっきりとした勝ち筋として▲モミジさんを選択したと思いますよ。
(64) 2013/ 9/11(水) 20時30分位
>>48ミハイル
ありがとうですわ。
何かモミジさんで、食べられようとした動きがあったのかと思いましたの。
私は、そこのところを解っていませんでしたので。
>>61トゥーリッキ
今回は縄が少ないですし、どこで仕掛けるか見極めるのは難しい気がしますわ。
それでしたら、初めからしていた方が良い気がします。
(65) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
>>59 モミジ襲撃。
狼の襲撃にすげえゾクっときた。
ウルスラ真で、狼、よく霊特攻かけたなと思ったら、どっち狼でもすげえと思ってな。
嬉しくなってた。俺そういう狼すげえ好きなんだわ。クレスト真なら霊特攻あるかなとは思ってたんだけどね。
(66) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
襲撃についてまとめてたらアイノがズバリ言ってくれていた…
モミジの霊っぽい要素って積極的に占に絡んでいる所かな。
(67) 2013/ 9/11(水) 20時40分位
遊び人 ミハイルは、アイノ抜かれてたらと思うと、ぞっとするからな。
2013/ 9/11(水) 20時40分位
>>62 鳥さん や、それはこっちもだ。
トゥーリッキが狼なら、今日生き延びた方が、明日トゥーリッキと戦うことになる。
鳥さんが狼なら俺は馬鹿なこと言ってるんだろうが。すまんね、うん、これで心置きなく戦える。
(68) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
｢>>60 エートゥ殿
そう、そのあたり。
>>63〜>>64を見ていて、そう言えば、ミハイル殿霊能者の可能性は考えていたのに、なんでアイノ嬢の投票CO関連では、その可能性が浮かばなかったかな、とどうでもよい事を考えている。｣
(69) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
>>65 ウルスラ
モミジさんって１ｄのエートゥさん占い反対だとか、２ｄの決定回りでの▼クレストさんの音頭取りだとか、村のまとめ役的な行動を積極的にしてましたよね。
占い真贋にも凄く真剣に取り組んでくれていました。
そのあたり、霊能者的行動に見えたのはあるのではないでしょうか。
クレストさん真で霊狙い兼強灰襲撃がくるならモミジさんだろうなって私は思ってましたよ。
(70) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
そういうこった＞アイノ
この襲撃、すげえぜ。
ちなみにな、俺はウルスラの３拓占いにあがってた。
俺狼だとしてもし占われてた＆霊能者抜き損ねていたら、負け確定だぜ？
自分で言うのなんだが、俺はそこまで狼でやる度胸ねえわ。信じてもらえるかどうかわからんけどね。
(71) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
■ミハイル
気になる点：
・「意図的な威圧」>>22が他のスタンスとやや齟齬。
ミハイル狼なら、仲間ゆえに当たりがキツくなったか。
・感情の「見せてる」感
芝の作り物感および>>41の第三者視点。
狼仮定すると引っ掛かる点：
・切りが早くないか？
早期に作戦を狭め、二騙りの途を捨てている。
・クレストの言動>>2:75を素直に取るなら、「狼は積極的に占いに当たりたいはず」という認識ではなかった？
(72) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイル>>68 私もそんな狼が大好きですよ。
2013/ 9/11(水) 20時50分位
■伝書氏
気になる点：
・ウルスラ状況真とし、クレスト偽にも疑問引きずり。
自白判定への拘りがあるのに、クレスト吊りへの収束が見えず。伝書狼なら、切りが中途半端になったか。
狼仮定すると引っ掛かる点：
・伝書狼として、モミジ食うか？
・クレストへの他人事感(モミジ評>>2:114)
・LWとしてはエンジンの遅さ
・伝書狼なら、「仲間切れぬ狼」。そのわりにはクレスト占希望>>1:141
(73) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
確かに鳥さん狼なら、この襲撃しないとヤバいだろうけど、この平和そうな鳥さんが狼でそんなキッツい襲撃するか？とも思うんだ。
この襲撃失敗しても、勝ち筋残ってるのってトゥーリッキだけなんだよ。
だから、今日帰りしな車の中でぞっとしてな。
鳥さんに対トゥーリッキの腹聞いたんだよ。
(74) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
>>71 ミハイル
そんなあなたが大好きな大胆な狼さんはどっちだと思います？
あなた視点LW候補の２人は投票CO関連であなたが霊能者だと思ってたって言ってますよね。
「自分が狼ならできない」という話より、「こっちがすげえ狼じゃないか！」って話を期待してますよ。
(75) 2013/ 9/11(水) 20時50分位
>>70アイノ
ありがとうございますわ。
占真贋に関しては、クレストさん上げでしたので、私からしたら、そう言われても違うんだけど、このって気がしていたので、そこが仲間を庇いたいところでもあるのかと見えていたのですよね。
本人も言っておりましたが。
その本人が言っていたので、そこまで疑わずにはすみましたが。
ちなみにエートゥ占透けていたので、ブラフの可能性は考えませんでしたか？
(76) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
トゥーリッキってさ、モミジやアイノから保護もらってんじゃん。だからウルスラ襲撃すりゃ、たしかに簡単には勝てるけど。
クレスト占いの決定だしたの、ウルスラなんだよな。あそこ、結構押し強くやってたぜ。
ウルスラが勝つには、真占襲撃は必要だろ。だから仲間押し込んでもおかしくはないんだ。
ていうか、鳥さんがなんで自分保護してるモミジ食うんだよ。っていうのがだな。
ウルスラ食って、エートゥと俺吊れよって。
(77) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
>>75 アイノ 大丈夫、今そういうすげえ狼の話をしてる。
俺はトゥーリッキが狼じゃないかと思ってる。鳥さんな、自分ＳＧ意識強いんだよ。クレストに白だされたから、クレスト真なんじゃないかってよぎってる。ここ仲間に見えづらくてな。
(78) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
町娘 アイノは、遊び人 ミハイルウルスラ→トゥーリッキですよね？
2013/ 9/11(水) 21時00分位
どうせなら。
村が守ってきたトゥーリッキを吊にいこうじゃないか。
(*12) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
遊び人 ミハイルは、ああ、うんそう。名前間違いまじすまぬ
2013/ 9/11(水) 21時00分位
>>69 伝書
なるほど、アイノの投票CO関連ってここだね>>2:188>>2:135
確かに今見たらお…？って感じだけど、それは狼さんも同じだ。
鳥さん宛なのは片白だからかな…？
★この辺の見逃され感、君視点ではどう考える？
(79) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
>>76 ウルスラ
まあ、「エートゥ狼なら吊れるから」とかでズレる可能性も見てはいましたよ。
ただ、ウルスラさんは村の意見を参考にしたがる方だったので、モミジさんだけの意見で●エートゥ以外を選択しそうには見えませんでしたね。
これはあくまで私の人物像分析に基づくものなので、狼視点同じに見えたかまではわかりませんが。
(80) 2013/ 9/11(水) 21時00分位
あのな。アイノのとった要素否定しちまうようになるけどさ。
トゥーリッキはこの編成で、能力者騙りが出て２−２になる可能性に気づくの遅すぎると思うんだ>>1:45
なにより、これ言ったことで、非占霊透けるんだぜ？潜伏作戦中なのにさ。
真能力者が自分に対抗出ない、なんて悠長な見落としはしねえ。そこに考えが向いていない、ってのが、村陣営にしてはちょい違和感だったんだよ。
>>1:7で潜伏作戦やりたいって言ってるんだけどさ、潜伏作戦のキモって村人が能力者守ることなんだぜ。
(81) 2013/ 9/11(水) 21時10分位
>>77 ミハイル
我が狼だと、「すまん、クレスト、我が生き残るために捨石になってくれ！」と占に相方を押し込み、せっかく相方の犠牲の元に真占を炙ったにもかかわらず、謎のエンターテインメント精神の元、霊ピン抜きしたら格好良くね？とドヤ顔で不必要に灰を襲撃して失敗するという大変ひどいことになっているのだがそこはどうか。
あとだな、我はミハイルから質問がほしかった！
なんとなく放置されて襲撃から謎の狼塗りを受けるのは大変遺憾である。我はミハイルから人物分析してほしいと初日から思うて居ったとかそんな。
探る必要もないと思うほど、狼確信しておるのかや？
(82) 2013/ 9/11(水) 21時10分位
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