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74 豪雨の村
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生物部 ニキは、畜産科 スグルにでも私の村予想2人とも確定白なったもん(いじ
2011/06/15(水) 11:24:23
畜産科 スグルは、好き嫌いで言えばニキ好きなんだけどさ…w
2011/06/15(水) 11:25:44
生物部 ニキは、シンヤさん食われたから3人か。じゃ白予想で狼圧死させる!
2011/06/15(水) 11:27:20
★全員に質問
A案:▼クルミでニキの霊判定が見たい
B案:▼スグルでニキの霊判定が見たい
C案:▼ニキでクルミの占い判定が見たい
自分は何を見たいのか。
吊り縄数の関係から語って欲しいな。
(27) 2011/06/15(水) 11:27:34
生物部 ニキは、畜産科 スグルに灰と非確定霊の力の差がくやしい(雑談ここまでね
2011/06/15(水) 11:29:04
そうか。霊判定次第ではよくねーな。
クルミ白くらいなら問題ないか。
リウの判定まで見せるとややこしい。
手数的にその余裕はないかなー。
(*19) 2011/06/15(水) 11:34:25
僕、灰っていうかパンダですが。
モミジから更に黒もらう可能性もあるし。
(*20) 2011/06/15(水) 11:40:11
「畜産科 スグルは、リウ偽ならゴロに偽黒あった方が判りやすかったんだけどな。」
正直すぎる。かわいいな、この子。
(*21) 2011/06/15(水) 12:42:19
(*22) 2011/06/15(水) 12:42:44
(*23) 2011/06/15(水) 12:43:35
今日の襲撃どうするー?
1.ゼンジ
2.ゴロウ
3.ヨシアキ
(*24) 2011/06/15(水) 12:44:18
個人的にゴロウマルは非守護だと思っている。
ヌイもしくはヨシアキだがヌイは食えないのでヨシアキはどうだろう。
エビコが守護だったら多分GJだが。
(*25) 2011/06/15(水) 12:50:35
しかしエビコ守護ルートの時のために、
灰を食っておきたい気持ち。
とりあえずちょっとあとで
占考察落としてモミジの疑問に返事したあと灰見るか。
(*26) 2011/06/15(水) 12:51:51
今日のお昼はチキンの香草焼とベーグル。
美味しそうに聞こえるかもしれないけれど、なんかパサパサのモソモソなの。
ゴロちゃん白で揃ったのね。ゼンジくんとうまく分担してね。
確定白はヌイくんとどちらになるかだけの問題だけど、リウさんは信用補強と、自身の真を見てくれるゴロちゃんとの対立を嫌ったのかな。判定の出し方は狼っぽい。
(28) 2011/06/15(水) 12:52:28
(*27) 2011/06/15(水) 12:55:22
クルミさんからスグル君への狼判定だけど。
クルミさん視点で私とリウさんがどう見えてたのかな……。なんどか突っかかられてたから、私を真視してるのかと思ってたけど。
黒出し相手スグル君より先に吊られる可能性もあるわけで、そういう意味では狂人ぽい。
彼女自身、信じられてない自覚はあったし、偽黒だしたいタイミングではあろうけれど、スグル君白と確信しての事なのかな?
クルミさん狼なら誤爆の心配はないわけだけど、ちょっと内訳は考える。
(29) 2011/06/15(水) 13:06:30
昨日の私の脳内ストーリー、リウ・スグル狼物語に、クルミさん誤爆のフレーバーがかかったけれど、どうかなあ。今回推測尽く外してるからなあ。
そうそう、スグル君、>>2:132にコメントお願いね。
あと、先に言っておくけど。
【「先生」と呼びなさい。】
(30) 2011/06/15(水) 13:10:25
>>*25
何でそんなに灰を削りたがるんだこのLWは。
「僕は灰が狭まっても平気です。なぜならもう占われているから!」
って主張してるように見えない?
(*28) 2011/06/15(水) 13:12:03
■クルミ
狂要素まとめ。
1)
>>1:129は騙り狼の視点じゃないよね。
>>2:76「聖がいるんだろう」と思い込んでいたのは多分本当だと思った。でも狼なら聖入りと思い込むのではなく普通に5COになっていることを素直に受け取ったんじゃないかな。
2)
彼女が白黒知ってる立場にあるなら、今日は白で良かったよね。
もう少し大人しいところに黒を打てばもっと信頼されやすかった。
なのにそれをしなかったのは彼女視点で灰狼の判断がつかなくて、真と黒が重なるのが怖かったからじゃないかと思う。
だから白よりに見ていた僕に打とうと思った。そう見てるよ。
(31) 2011/06/15(水) 13:13:39
リウが明日どう出るかちょっと予想がつかないのよねえ。
(*29) 2011/06/15(水) 13:16:17
リウさんの狼っぽさが上がったぶん、ニキさんの偽っぽさは減った感じかな。
ゴロちゃん>>27の選択肢の中からだと、A案だね。
ニキさん決め打ちもスグル君狼も確信持てるレベルではないから、B案は採れないと思う。
(32) 2011/06/15(水) 13:21:47
偽要素は出さないのか……。あは。
まあ、それはみんなそれぞれ胸にいくらも抱えてるだろうけど。
(*30) 2011/06/15(水) 13:22:58
■クルミ偽要素
>>1:131 >>2:79 >>2:158
彼女は占候補であるにも関わらず自分の占い能力を大事にしていないよね。
聖を占ったら一手無駄。でも占い師は最悪の場合、初日しか占う機会がないはずなんだよ。
それが聖だったということになったら、その村は占い師は何もできてないことになる。
でも気にしないのは彼女が占いが無駄になって困らない偽だから。
占ロラ承認もそうだね。占機能がなくなるなら、それで良かったんだね。
(33) 2011/06/15(水) 13:25:01
一つ聞き忘れた。
★クルミ
もし今日▼ニキで霊能者ローラーになるとしたら。
能力者のうち、誰を占いたい?
★リウ
占い先をセットするとして、リミットは何時かな?
「06:00前までに占い先指示があるならセットできる」という感じで言ってもらえると助かるんだけどな。
(34) 2011/06/15(水) 13:25:26
僕それあんま思わないんだよ実は。
なぜなら真占食ったほうが強い狼は勝ちやすいから。
強い狼がいるから占い師襲わないって僕、へんだと思うよ。
弱い狼の方が襲わないんじゃね。占い機能なくなっても吊られる順番まちだし。
(*31) 2011/06/15(水) 13:26:46
あとは、エビコちゃん、ヨシアキ君、スグル君か。
ものすごく絞られたし、さいしょから先入主をとっぱらって、夜時間をとって考えてみるわ。
じゃあね。
(35) 2011/06/15(水) 13:30:56
★スグル>>33
「占ロラ承認」というのは、クルミのどの発言を見て? 具体的なアンカーが欲しいな。
(36) 2011/06/15(水) 13:31:03
ゴロちゃん確白把握。
リウここでゴロちゃん占いの白出しとか、状況真めだなぁ。偽と仮定しても狼有利な状況作りより信用獲得狙いな訳だけど。偽が発言より状況で信用得ようとする意味ってなんだろ・・・?と思うと真に見える。
シンヤ襲撃で灰狭めて、確白作って灰狭めて、って狼なら自分の首絞めすぎ。発言で自分の首絞めて白視とるならまだわかるが、状況で見るとこれ狼やるもんなのかなぁ?ましてや狂がここまで状況真視取って信用得たいものなのか?
(37) 2011/06/15(水) 13:31:59
クルミの判定スグル狼、即ち他の灰は白。
これ、リウが明日ヌイ占ったらもう一個確白作れるな。
斑=スグル、純灰=ヨシ・エビコ、片白=ヌイ
黒狙うべきか、確白期待で灰狭めるか。10>8>6>4>
霊ロラの占真決めうちとして、灰吊りは1回で狼吊らなきゃならんの?
どっちのほうがメリット大きいのか、俺の頭だけじゃ足りないので誰か教えて。
で、ニキはライセンに白、ライセン狼の線が消えたね。ライセンからラインとかないってことね。
(38) 2011/06/15(水) 13:32:20
>>*31いやー、狼のエビコさん物理的に潜伏余地削ってく?
というのは疑問にならない?
(*32) 2011/06/15(水) 13:32:54
>>27 ゴロちゃん
少なくともC案とかありえないよ。クルミの占い判定ってもう全部出てると思うよ。灰に1Wなら他灰は白。
クルミの占い判定見るってそれ、役職占わせるって意味?
俺は▼クルミ希望。クルミ残しても出る情報がないし、偽見てるから吊っていいと思う。ニキ真の目もあるから霊判定見るのもありかと。
▼スグルは、クルミがもっと真要素あれば考えるんだけど、これやるのはクルミ偽なら狼の戦術にハマった感がして気がすすまね。初日俺が恐れてたスグル村仮定の狼有利パターンそのものじゃん。
情報出ないクルミ残すメリット感じないのと、クルミ偽ぽいのと、偽なら何者なのか「ニキ真なら」色が見れる
このへんから▼クルミだと思う。
(39) 2011/06/15(水) 13:33:16
>>27 ゴロウ
条件付で良いならクルミ吊り良いよ。
1)偽決めうちであること。
つまり後で僕を吊ってバランス吊りをする手もある。みたいな気持ちで吊らないで欲しい。
彼女は狂だと思っているし、僕に黒を出して彼女と僕が両吊りというのは単純に狼の得。
2)ニキの真決めうちルートの可能性を残さないこと。
僕は霊真狼だと思っているし、霊ローラーは途中でストップしないのが鉄則だと思っている。片方だけ喋るの見てたらそりゃ真に見えてくるよね。それで終わった村いくつか知ってるしやだ。
(40) 2011/06/15(水) 13:33:48
>>37
まあ、ここでゴロちゃんに黒打っても「狂人乙」って全員に思われたんじゃないかなあ。
(*33) 2011/06/15(水) 13:34:02
畜産科 スグルは、手順大事だよ。ほんと。特に自由投票村ではね。
2011/06/15(水) 13:36:52
エビの潜伏余地なんて既になくね?
ヌイ食えないゼンジGJ怖い。
真占モミジ食ったらヌイ白で狭まる。
(*34) 2011/06/15(水) 13:41:46
畜産科 スグルは、>>30 ごめんちょっとまって牛がすげー鳴いてる…w
2011/06/15(水) 13:43:55
(*35) 2011/06/15(水) 13:45:49
エスパー内役考察
クルミ:発言、状況共に狂ぽい。
モミせん:発言状況共に真か狼ぽい、狂ぽさは薄め
リウ:状況非狂、発言非狼ぽい?→もしや、真
灰から黒狙ってる感薄く感じてリウ偽疑ってたんだが、昨日の発言で一応スグル占いの理由わかったし、昨日日替わり前見てると自分の考察より村が考えた村有利な状況を考えて占ってる人。
自分の考察<村の意思、タイプなら初日感じてた真なら不安な印象もまあ真としてもありうる範囲だなぁと感じてる。
(41) 2011/06/15(水) 13:47:08
>>26 ゴロちゃん
すまん、元々俺白仮定考察タイプなんだが、しょっぱな白考察でエビコさん村仮定して違和感感じちゃったのでぶっちゃけ思考停止してた。
今日はもうちょい灰考察がんがる。
(42) 2011/06/15(水) 13:47:33
誰が狼ルートで行くかによるな。
リウ狼クルミ狂人で白確定させるつもりだったなら、今日シンヤ襲撃ではなくゴロちゃん襲撃のほうが潜伏余地はまだあった。
「狼は占われたくないし、灰を広く取りたい筈」というのは一般的な認識だから、「狼が灰襲撃を繰り返す、それはもうすでに占われているから」と考える人はいるはず。
で、実際はどうあれ考える人がいるというのが問題なんじゃない?
(*36) 2011/06/15(水) 13:49:34
菫ちゃん視点の灰は、エビコ ヌイ ヨシアキか。この中から食ったら極めて偽臭くはなるだろねー。
(*37) 2011/06/15(水) 13:51:46
よし、任せた。
You have control.
今GJ確率50%だから気をつけてね。
(*38) 2011/06/15(水) 13:53:56
あー、クルミの占い判定見るってそれ対抗占わせるってことなんだ。
それも、どうなのって感じだがな。
俺、クルミ偽決めうちでいいと思うぜ。狂でも8人時点でのRPPは防げる。
ただ霊ロラストップは考えてない。ニキ真なら喋らせていいと思うから、クルミと比較したら1日延期していいと思ってるだけ。
(43) 2011/06/15(水) 13:54:38
リウ真だと思考回路が思考トレース能力をスーパーしてるので僕と非常に相性悪い自信があるそんときは僕の制止頼む。
>>30 モミジ
1.聖騙りの可能性がある。
2.占の見た目のCO数は正しくない可能性がある。
3.2COで安心すると確定する。
4.狂人はCO数に関わらず占いを騙る傾向にある。
で、狂人はモミジのロケットCOを見て、聖騙による占い確定の危険性は見なくて霊にCOしたの?ってこと。伝わらないかしら。
これがこの編成の「占確定を恐れる狂の定石」
以上の定石を前提にして、狼は占騙りを出さないこと。
これが「4-1を恐れる狼の定石」(続く)
(44) 2011/06/15(水) 14:01:35
ゼンジちん。
みんなの意見が出揃ってから、そっと発言を添えるとか無理?
哀しいことだけど。灰から出されちゃった私やゼンジちんって、疑われる事がないから好き勝手言えるのよ。そして、村の方向性を定める決定力や影響力があると思うのよ。私らが心がけなきゃいけないのは、フラット思考で灰や能力者を見つつ発言を引き出す所にあると思うんだよね。また、疑われる恐れがあるなかで、各自が自らの思考をどのように開示して行くのか。それを見たかったり。
喋りたいのに水差すような事を言ってゴメンよ。
(45) 2011/06/15(水) 14:06:15
よかった。
▼クルミちゃんは私、スグルくん視点、モミセンそしてリウちやん真視点でも現状問題なし。村視点では、スグルニキ同陣営の可能性の場合のリスク管理が問題なだけ。
この可能性がないと信じてくれるなら5者の間で調整可能な吊りですよ。
どうしよう?今日の考察、スグル白(誤爆黒もなさそう)クルミ偽の説明も加えたほうがいいかな?
(46) 2011/06/15(水) 14:07:20
>>37
菫ちゃんがゴロちゃんに黒出したら、ヌイ君が代わりに白確定するだけなんだけどな。
私も朝は忘れてたけど。
眠かったんだもん。真ぽい事言おうと必死でさあ。
過剰アピール怖い。
(*39) 2011/06/15(水) 14:13:23
(*40) 2011/06/15(水) 14:14:17
(*41) 2011/06/15(水) 14:16:30
「狂の定石」を念頭に動くと狼が占いにCOした場合、編成は4-1になる。4-1になったとき、村はどういう戦術をとるかというと、占い師ローラーだよね。
霊鉄板の占師ローラーで黒出たらローラーストップの真狂放置。
襲撃するも狂2食う可能性普通にあるし、真残る可能性もいっぱいある。
これすげー攻め手の選択肢の狭い悪手だと思ってる。
だからこの編成は原則、狼は占いを騙らない。
だから僕は「占いに狼がいるなら○○だよね」「真狂ならニキ真」と言われても「?」
ライデン狂人と仮定すると狂人ライデンは「占確定のリスク」と「霊3COのリスク」の二つを即座に犯していることになる。ライデン真の可能性、皆が思ってる以上にあると思う。
(47) 2011/06/15(水) 14:19:15
畜産科 スグルは、占狼の可能性は捨ててないけど、そこをメインに考えるのは謎。
2011/06/15(水) 14:20:51
生物部 ニキは、スグルニキ同陣営=あっち側陣営ね。
2011/06/15(水) 14:21:03
畜産科 スグルは、ごめん。脱線した。でもこれでもわからんかな?
2011/06/15(水) 14:21:18
畜産科 スグルは、あと義理で聞いたみたいなので気分害してたなら、ごめん。
2011/06/15(水) 14:21:43
生物部 ニキは、私には色々な推理法があって前菜がてら披露したいのよ
2011/06/15(水) 14:22:49
(*42) 2011/06/15(水) 14:22:58
ニキ>>46
▼クルミ吊りの説得は不要だよ。
ニキ、喉の配分ペース考えず走る傾向にあるから。少し心配。
ゼンジちんも私も、即霊ロラという訳じゃないから。クルミの意見も待って、総合的に考えたいと思ってる。
それよりも、ニキが灰をどう見てるのか。それを示しつつ、まとめ役思考で「どのような占い指示を出したら情報が最も落ちるのか」 そこを考えてもらいたいな。
(48) 2011/06/15(水) 14:23:37
生物部 ニキは、多分人狼大好きそうな貴方が聞いて納得できる白要素だと思うよ
2011/06/15(水) 14:24:29
畜産科 スグルは、少なくとも僕なら3-2霊真狼にして臨機応変に対応する。
2011/06/15(水) 14:25:08
生物部 ニキは、愛犬 ゴロウマルに了解。
2011/06/15(水) 14:26:04
そのあたりは僕の発言爆弾で圧倒するわ。
シンヤはシンヤが吊れる位置に灰狼はいなかったといえばそれでいいし。
ヨシアキもそうな気がする。
むしろ狂の▼ヌイか▼スグルに期待すると思うんだけどな僕。
ところでモミジは誰襲撃推し?
(*43) 2011/06/15(水) 14:30:07
クルミ吊ってニキ吊ってエビコ吊ってそれでも終わらなかったらヌイ吊ろうや。
にこ。
(*44) 2011/06/15(水) 14:37:38
(*45) 2011/06/15(水) 14:39:43
灰はエビコ・ヨシアキ・ヌイだけだっけ。
灰考察すげー楽だな。
一個も浮かばないが。
(*46) 2011/06/15(水) 14:40:03
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