158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 流れ者 ギルバート
体調の波はおちついた、か？
動けるうちに現状をまとめとこう。
まず、ルサ白で「真狂」確定。
これが狂なら、狼は占聖になるからどっちかをのこせればいい。
これが真なら、ケネスまたはナサニエルのどちらかが狼。
次の霊B吊りで白白の場合、吊られたBは白確定。
※吊られた二人が真ならやはり白だから。
黒黒の場合、ルサとBが共に真の場合のみBが白になる。
つまり、黒黒判定=ルサB真組＆生存霊両偽パターン。
ルサ狂-B狼＆残り真。
ルサ真-B狼＆残り真狂or真狼。
【独】 腕白 リック
>>46
そこはね、小出し部分だよ（笑）
僕はたぶん事実を言ってるから、ちょっとずつ出してるんじゃん（笑）
次は「リックを狼だと思って」という話をする。
それから、ギル兄狂説も残さないといけないので、その場合、ルサ小父真霊だから、完全に突っ込めないんだよね。
そして、そういう感じを狂人だとする推理は非常によろしくて、ネリ、ロズもほとんど盲目的に「真真狼狼教」を信じるだろうから、コンコルド効果がハンパない。
挫折すると余計にすがり付いちゃうだろうしね。
>>36以下の「ネリ姉・大天使対談」はコンコルドにすがる無能経営者ログとも言えるだろうね。
【独】 流れ者 ギルバート
箱で霊ロラ完遂までのパターン作んなきゃな。
とりあえず、俺がすべきは黒判定を二回。
これは俺が真なら狼二人が霊騙ったと思わせて聖と占を逃げやすくするためだ。
理想は、次を霊吊りとして、残った霊と一緒に黒黒判定をだすこと。
これが出来れば、次に俺が黒出した結果から考えられることが、「ルサ白、B黒、C黒、俺霊」あるいは、「ルサ白、B黒、C真、俺狼」となり、どうころんでも霊に狼狼って結論になりやすい。
ルサ真前提でいくが、残りのどちらが狼でも狂でも、「霊に狼狼」と思わせたいだろうからうまくいきやすい気がする。
ここでの課題は、とにかく次の▼霊に俺がひっかからないこと。
そこさえ乗り切れればあるいは…。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
6 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
7 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
8 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ2/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
9 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ケネ1.5→2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
10 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
11 >>2:200 メイ ●セシ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
12 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ2→3/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
13 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ3→3.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ3.5→4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
15 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
16 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
18 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
19 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
20 >>2:254 ロズ ▼ケネス
21 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ聖騙ってるのはほぼ狂で決まりと思うな。
これは単純に狂心理から来るものとして。
狂が霊を騙るとする。
占判定が割れてパンダを吊られた。
この時、狼は真占な真霊を襲撃しなきゃならないんだが、霊霊編成は偽占がバレやすい編成だから偽黒は出しにくい。
つまり、霊全生存でパンダ吊ったら、黒出し占い師が護衛される率があがる。
護衛されたら襲撃できないから霊襲撃となるんだが、狼視点で狂が不明でそこ襲撃したら真確定で色々終わる。
じゃあ占い師騙るかというと、そこにブッキングすれば霊霊確定になる。
そしたら真が黒引いた時点で、霊１人襲撃じゃ無意味だから真占襲撃の一択で、やっぱり護衛率の問題がある。
だから、安全で迷惑かけず、誤爆心配もなくロラ期待できる聖騙りなんだよな。
だって俺も考えてたし。
正直「とられた！」「先越された！」と思ったさ。
【観】 逃亡者 カミーラ
13>11>9>7>5>3>ep
ルサ霊 6手-人外5（狼3狂2）=誤吊り1
ルサ狂 6手-人外4（狼3狂1）=誤吊り2
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ナサ、ケネ」+ルサ白
非能7 「ネリー、メイ、ソフィー」+「セシリア、ローズ」
【観】 未亡人 オードリー
栞を挟んだら、カミーラ嬢の怒濤の希望出し表が出てきたザァマス。
両占がどちらも▼ケネスで、
セシリア嬢が、▼ラッセル・ルーサー→▼ルーサー
ローズマリー嬢が、▼ルーサー→▼ケネス ザァマスか。
【独】 牧童 トビー
占噛む気はなさげ？
となるとー…真黒貰っても生きれる自信があるLW？っても、占騙りが狂だと誤爆で確黒もあるよね。
占狼―霊霊狼狂―聖狂？
【観】 未亡人 オードリー
今の状況を考えると、ケネスちゃんの霊騙り狼は、かなり濃いザァマスわよね。
霊霊狼狼なら、
白吊りを狙い続けているセシリア嬢が怪しいのか。
牧師様吊りになると見込んで、ケネスちゃんに票を突っ込んだローズマリー嬢か。
そして、ネリー嬢の猪体質に親近感湧きまくりザァマス。
あら、トビー坊や。せっかくお顔を見れましたけど、ねむねむザァマス。
お休みなさぁませ。
もう少し大人になったら、オバチャンと一緒にねむねむしましょうね。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 未亡人 オードリー
あれ？
栞って、何枚も挟めるの？
１枚挟んだら、過去の栞は消えるんじゃないの？
何度も使ったら、後からログ読む時、邪魔になっちゃうね。すまん。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ふむり。こうなっているのですか。
>>2:+42 カミーラ
そうですねえ。
確かにそのあたりは疑問点ではあります。
・狼霊２騙りの謎
・狂の霊騙りの謎
・狂の霊騙りの謎＋狼の聖騙りの謎
このどれかが発生しているわけですから、もう一回フラットに考え
てみたほうが良いかもしれませんね。
リックの>>2:185が引っかかるので、ルーサーのCOの謎を再検討す
るのが良さそうです。
マンジの>>47がヒントになりそう。
今日の判定も込みでもう一度整理が必要ですね。
【観】 未亡人 オードリー
あ、すまないザァマス。
独り言誤爆ったザァマス。
で、上でネリー嬢が同じ事言ってるザァマス。
つくづく、ネリー嬢と大天使様とは視点が被るザァマス。
【観】 村長の娘 シャーロット
占いに狂がいても、ずっと白出しだと思うな…。
または真に揃えられるなら揃える。
狼からしたら、灰狼は、占いにかからず吊られた方がいいわね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私の、霊の狼２騙りの疑念について、カミーラさんが分かりやすく纏めて下さいましたね。そうなんですよ。
一斉の場合の騙りの位置を、狼は決めていたはず。
それが霊2騙りは、かなり疑問なんです。
狂の霊騙り、狼の聖騙りも疑問ではありますが。
【独】 見習いメイド ネリー
私は狂っていた、とちゃんと私自身に分かれたことにほっとしました。
昨日は私自身しか、信じられなかった。
情報が増えたおかげで間違っていることが分かって本当に良かった。
生きて居て良かった。
【観】 逃亡者 カミーラ
リックの占CO。
これが原因でルサ狂が霊COすることになったのだが、
リック狼の場合、この時点で占霊2騙りを決めていたと考えて良いだろう。とすると、エッタが言っていたようにリックは霊COするという選択肢もあった。
リック狼が、
占COを選んだのはなぜ？
まず思い浮かぶのは、
「占騙るかぜー 狂は潜伏しろぜ」というメッセージだが、ルサ狂だと意味がない。
ルサ狂の可能性を考えていないということはないだろう。
逆に、
ウェンディはリックの占COを受けて、狂潜伏の場合を考え、占COした狼。
起きたら、
他の視点からも考えよう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
んー、すっきり筋が通らないですねえ。
まとまりきらないですが、晒してみます。
役職者の内訳をもう一度詰め直し。
・占「真狂」＋霊「真真狼狼」＋聖「真狂」
リックの言う自殺配置。
1d●狼で狂が誤爆して黒確定からの霊ローラーで終了してしまうという大きなリスクがあります。
聖2COが真狂に見えている状況で霊4COは、そこからローラーしようか、という話がついて回るため、狼2匹が無駄死にしてしまう可能性もあり、狼が積極的に狙う配置ではありませんね。
昨日とは考えが変わりました。
一応この場合の考えをまとめておくと。
聖はニーナ狂が考えにくいのでラッセル狂、ニーナ真。
占は対抗を狼と言っているリックが狂、ウェンが真。
霊はルーサー真が確定で、霊2狼を主張するケネスが真である、と考え、ギル＋ナサ狼。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
狼が2騙りを出すなら王道はこっち。
霊を吊りなり襲撃なりで削ってしまえば、狂人と判定が割れても偽確定にはなりません。
昨日はこの手を失念していたので、この可能性を低く見積もってしまいました。
問題は狂人が霊COしたこと。
狂人の立場で、狼が騙りを出すと強く思うことができれば、一斉なら狼は占COするだろう、と考えて霊に回ることは可能です。
というわけで、3潜伏の状況を考えてみると、占「真狂」＋霊「真真」＋聖「真狂」になるわけですから、灰9の中に狼3匹。
んー、微妙ですねえ。
もうひとつは、聖が2COになったことで狼が占確定の危機感をより強く持つ、ということでしょうか。
ここから、狼が安全策で占を騙るだろう、と思えれば狂人は霊COできます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサー狂であれば、まさにこのあたりの「狼の意向」を探るための能力者COだったのでしょう。
3潜伏を狼が取るようであれば自分は占COするつもり、の能力者COですね。
ギルのCOストップによって狼の意向は分からずじまいになってしまっていますが、逆に一斉になったことで狼が慎重を期して占COするだろう、と思えれば霊COもできますね。
ギル狂の場合、狼の様子を見たかったのでCOストップをかけて完全順次を主張した、ということになります。
一応、フライングの霊COは狼に向けてのサイン、と取ることもできますが、狼の意向を知りたかったらルーサーの能力者COに乗っておけばよかったのではないか？ と考えられるので、この可能性は低そうですね。
ケネス、ナサについても、CO保留を明言したのはまだ能力者COの是非で議論が紛糾していたときでしたので、ギルと同様の理由で可能性が低くなりそうです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギル狼の場合、霊2騙りをやりたい場合以外でCOストップをやる理由はないので、ギルは真霊でしょう。
ナサ、ケネスもCO保留側ですが、狼が占霊両方に騙りを出すと決めていればこのあたりはどちらでも良いので、体よく真アピしやすい方を取った、で良いと思います。
あとはリックの思考を拝借して>>2:183、ナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占は同じくリックの思考を拝借して、リック真、ウェン狼でしょうね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
聖「真狼」の謎、はひとまず置いておいて。
霊の狂人は前段と同様でルーサーで良いでしょう。
狼視点では、狂が2人とも残っている以上、どちらかは占COしてくれるだろうと思えるので、能力者COかそうでないのかはどうでもいい部分。
そこに過剰にリソースを割いているギルは非狼と考えられます。
あとは前段と一緒でナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占はどっちでもあり、ですね。
それで、問題の聖ですが、初日にも検討したとおり>>1:+116、真狼の2COで内訳を捻れたとしてもさっくり初回吊りされて仕掛け露呈、のリスクを推してまで取る戦法かなあ、というところが引っかかるので、やはり可能性は低いと考えます。
リックのマンジ＆ニーナ狼説>>2:187はマンジの自分占い発言などを受けた推理と思いますが、マンジが確白になったことで、この線はなくなりましたしね。
一応、ラッセルは狼にしては吊られ上等すぎなので、この場合の狼はニーナになります。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狼」＋霊「真真狂狂」＋聖「真狼」
ここまで検討したことから聖「真狼」はなさそうですし、霊に狂が2人いるようにも見えないので、この可能性はないでしょう。
判定・襲撃について。
狼2騙りである以上、占は狂人であっても狼であっても白出し安定ですね。
村に余計な情報を与える必要がないです。
占を早期に喰わないと村に確白がどんどんできあがってしまいますが、2騙りは「騙りで勝つ」戦法ですから、そこまで気にする必要はないですね。
占の内訳がなんであれ、ローラー手数を減らさない確白モーガン襲撃で良いように思います。
ただ、「騙りで勝つ」ということを考えた場合、スペックの分からない狂人に依存するのは不安でしょうから、やはり占霊での2騙り、という方向になりますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
とすると、灰狼は漂っていればいいわけですが、●に掛かるのは「偽は白出し安定」の傾斜がある以上、嫌でしょうね。
リック狼とすると、希望は初日●モガ、2日目●マンジ▼ケネス。
灰のヒントはありませんが、騙り勝ち戦法で相方霊狼を貶めるメリットはないと思うので、この場合ケネスは非狼と考えられます。
ギルは非狼と考えられるので、狼はリックが真と持ち上げているナサになります。
ナサの希望は初日未提出、2日目●マンジ▼ルーサーでこれまた灰に至るヒントなし、ですね。
ウェン狼とすると、希望は初日●ソフィー、2日目●マンジ▼ケネス。
やはり霊狼を貶めるメリットがないので、ケネス非狼、およ？
両占から切られているケネスは、この場合、真霊かもしれませんね。
そうすると、ウェンが真と持ち上げているナサがやはり狼になります。
初日の●ソフィーはその前にもちらちらソフィーの名前が出ているので、ここで挙げるのは結構危険。
切れていると考えても良さそうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギルは初日●ソフィー、2日目●ソフィー▼ルーサー。
ギル狼は考えにくいですが、この場合は初日にかなり危ないところで挙げたソフィーとは切れそうです。
ケネスは初日●モーガン、2日目▼ルーサーで●は明言してないですがローズっぽい。
2日目の●ローズは死に票なのでなんともですね。
灰はローズとセシリアを精査したいのは変わらずですねえ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ここまでの話をまとめると、
占：リック真、ウェン狼
霊：ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼
聖：ニーナ真、ラッセル狂
灰：ソフィー村人、あとは不明だけどローズとセシリアを精査したい
こんなところです。
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんの非占霊CO、ついでに聖よ、というのが潜伏狂人時には聖COによって生き残る人狼3騙りの保険ということはないかなぁと（あれは意図的なボケであったの線。だって、ついでに聖、なんて言い回しをしなくても非占霊聖CO、でよかったのではないか？って。）考えたのですが、それを狙うのは無理筋かな。
占い確定だと、灰へ占いを使うことになるであろうことは予想出来てそれはつまり白しか出ない。
灰襲撃をすることになる。
いやそんな、3騙り作戦的なことは…まさか、かな。
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フィルタ
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犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
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発言種別
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