74 豪雨の村
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囲碁部 リウ
対抗内訳について。
霊能者考察でニキちゃん狼なら、対抗狂狂な訳で、ウチ的にはその可能性高いなと思ってるんだけど。
理由としては、なんていうか二人とも優しいから。
クルミちゃんもモミちゃん先生も。
あと、ライ先生の所で言ったけれど、あまり真偽に拘ってなさげな穏やかさというか。
モミちゃん先生は真視されてるし、それは狂人要素としては薄いけれど。
クルミちゃんは本当に気に止めてない感じがするから、狼さんよりは狂人さんなんじゃないかなって、対抗が狂狼なら、やっぱりモミちゃん先生狼さんだと思う。とても上手で凄い狼さん。
畜産科 スグル
眠くてもう考察またずに落とすわごめん。
■リウ
>>1:90>>1:123 戦術論は考慮しない発言と考察
>>1:125 戦術論に関して喉を割いていたことが気になる。
この二つは矛盾してるし、他も具体的な根拠の明示なかって正直全然納得できなかった。
ゼンジは意図をいったけど、意図ありきで僕を占ったにしては自滅しただけなので、なんの意図もなかったんじゃないかとは僕は思ってたりします。真贋関係なく本人特性なんじゃないかしらね。
んでも狼なら僕を白といっておけばよかったし、
万が一の時に黒出したいにしても、もうちょっと信用される場所選んだほうがいいから、偽でも狂で良いと僕も思う。
ぶっちゃけ真だとはあまり思っていないけれど、単に狂人を吊るために占い師候補に手をつけたいとも思ってません。
畜産科 スグル
以上からとりあえず吊りだけ出すね。
僕は霊ロラ希望する。
▼ニキでライデンの判定がみたい。
ライデン偽でも狼の可能性はあると思うからそこは応相談するけれど、片白吊ったり、あるいは片白をはねて純灰を吊ったりするより、僕は今後の展開がよくなると思ってます。
二キはなんかすげー面白いので悩むんだけどやっぱどっちにしても霊に狼がいる気がして仕方ないんだよね僕…ｗ
囲碁部 リウ
えすぱー候補をそれぞれ真と仮定して考察するのって、別にそのひとのやり方でいいんじゃないかなあ。
エビちゃんの発言、シンヤくんと似てて、素直な村人の印象をウチは受ける。
畜産科 スグル
■ゴロウマル>>5
初手に占い師ローラーを提案したのだけど、メリットを読んでいても理由を聞いてもなぜ霊でなく占い師なのかへの道筋が浮いてるのね。
占い師考察も幾つか思考が飛んでいる気がするのさ。
全体に理由付けがしっかりしていないから、彼が狼でも間違いに誘導しているという感覚はしないのね。ヨシアキとの会話とか堂々としていて、逆に彼が狼だとしたら真実を知っているからこそ道筋なく答えをちゃんと言っているんじゃないかと思った。
なので彼が狼なら占い師の中に狼がいるんじゃないか。みたいな感じだったりする。
もちろん返事待って、また考えるつもり。
囲碁部 リウ
ああ、でも、きっとウチの考察は感覚を上手く説明出来ないから駄目なのだろうな…
占うなら、今はヨシアキくんかヌイくん。
エビちゃんやヨシアキくん、ヌイくんは今日の発言未だで、昨日の発言見た感じ、引っ掛りっていうのはないのだけど、感覚的にヌイくんの方が裏がなさそうな雰囲気。昨日の希望でゼンジくんに重ねてきていないところが、慎重な姿勢が見えて村側っぽいかな。
ヨシアキくん＞ヌイくん
で暫定でヨシアキくんにするね。
吊は能力者考察で言ったけれど、占ロラ霊ロラなら霊ロラで、ニキちゃんが狼さんっぽく思っているのでニキちゃんにセットする。
生物部 ニキ
ごろちゃん狼なんてあるの？ここ狼なら丁寧に能力者考察してるのに、それを無視するように能力者ローラーすすめてばっさり仲間切りすててる人なのに。
囲碁部 リウ
そろそろ時間。
こうして欲しいって意見、学校として纏めてくれるなら合わせるので、あるならメモに指示をお願いします。
集計とかして考える時間は本当にないの、ごめんなさい。
おやすみなさい。
ソフト部 クルミ
>>6ごろわん
偽２人から黒でなかったから、ローラー…うーん。
今夜から３人退学させていく＝５日目PP防ぐっていう目的なら、エスパーに限らず【偽っぽいところから退学】とも思ったけどさ、エスパー襲撃もあわせて考えると、もっと早くにPPの可能性減るんじゃないかなーとか考え始めると、一概に偽から退学とも言えないのかな。
普通の生徒視点で一番偽っぽいのがりうちゃん。でもスキーだったら狼に加担することになっちゃう（一手献上）。けど、これ以上偽判定が氾濫するのも嫌なんだよね。
狼っぽいところを狙いたいけど、りうちゃんが狼かと聞かれると、狼要素が出てこないんだよな…白黒わからず振る舞いを迷ってるスキーに見えるんだよ。
ソフト部 クルミ
モミセン、ライセン、にきちゃんを考えると。
モミセン＞にきちゃん＞ライセンの順に狼っぽいと考える。
答えを知ってても迷ったり困ったりするのは出来る。あたしにだけ「痣ならエスパー撤回しろ」と名指しできた意図が不明、りうちゃん痣はなぜないと思った？ イタコにはいないと思った理由ってなんだろ？
にきちゃん狼ってよりは、ライセンが生気なさすぎて困るからこの順番。あたしのこと退学させて確かめたいって言うのはちょっとわかるからなぁ、なんとも。今退学は困るんだけどね。
なんで、（長くなったけど）
ごろわんが学校の安全を一番に考えるなら、ロラってもいいよ。
あたしの希望は
偽っぽいのから行くなら▼りうちゃん▽モミセン
狼っぽいのから行くなら▼モミセン▽にきちゃん
ソフト部 クルミ
ごろわんへ補足というか、今考えてた事。
（イタコ真狂の場合）1/2で真のイタコ襲撃より（その後残ったイタコ退学で一手使えるけど、真に灰狼透視されるリスクを考えるとどうなんだろ）、真面目にエスパー候補考察して真っぽいとこ襲うんじゃないかな。イタコ退学推しで襲撃はエスパーって事。そしたら（考察が合っていればだけど）、真っぽい子の退学を周りに説得するより先に、最速で真の能力者を消せる。
（イタコ真狼・真狂どちらの場合でも）エスパー退学でイタコと同じルートの進行考えると、こちらで退学勧告出せるのは、２手（一番考えられるのが２日目退学＋襲撃、残りを３日目退学）。灰を狭めずに能力者を消すならこの手が一番硬い、そして3COにしてきた意味はそこにあるんじゃないかなと思うんだな。
３人とも白判定ってことは偶然にしろ意図的にしろ、偽２人から囲いが発生していない限り、狼に真のエスパーが誰なのか知られていないわけで。
真狂狂-真狼ならどこ襲撃しても真は退学になる可能性が高いから（1黒出しても能力者ロラにいけばいい＝お仕事終了だからね）、狼サイドは気楽に考えてるのかなぁ。
光画部 シンヤ
ちょっとだけにょろ〜ん。
吊りとか占い希望は、メモに纏めてて貰えると親切だなあと思うぼく。
コアずれとか結構あるしねえ。
あとニキちゃん、ジウさんってりうちゃんの事？ごろちゃんに白判定出してるならくるみちゃんじゃないかなあ。
そんな訳で、もちょっとしたら帰るます
栄養士 エビコ
きゃーリウの時間に合わせようかと思ったけどすでに寝ていたという。
早寝早起き良い子の証。おやすみー。
メモね、集計はともかくせめて自分の分くらい忘れないようにしよう。覚えてたら。いやウソウソ。
あ、それで続きなんだけど。
痣ＣＯについてのエスパーの反応的にモミジが一番思考の流れ見やすいね。ヌイについての視点>>2私もそこなんとなく気になってたし。
クルミは候補にスグルも挙げてたけど、何故ゴロウマル〜と思ったけど、>>77で答えてるね。
突然「思い過ごしかも」と考えた流れが良く判らなかったり。ただゴロウマルについての疑問は判らないでもないけどね。
栄養士 エビコ
リウは痣に反応無いけど気付いてなかったのかな？メモや決定の有無を確認した様な言葉はあったけど。
時間がなかったのはあると思うけど、占い対象他の議事録の内容より決定の有無と票の数をまず気にするのかなーというのが疑問に思うところ。
次に各判定も絡めて見ると、まずエスパーの内訳を真狂狼か、真狂狼かにわけよう。
真狂狼の場合、偽、特に狼から黒が出なかったのは仲間を囲ったか、偽視が怖かったかのどちらかかな。
前者の場合クルミ→ゴロウマルはありそう？ゴロウマルが自分に白が出てる事について反応が無いなー。
ただそのゴロウマルがクルミを吊りに行くのはちぐはぐ感もあるので少し迷う。
社会科教師 ライデン
今更ながら【判定確認】
全部白判定なのね。
>>4ニキ
僕も「ローラーでも狼と思う人吊ったほうがいい」と思ってるよ。
…あれ？ニキのツッコミの意図がわからない。「ローラー着手なんて随分余裕あるのね？」と言うわりには、だから何やねん、と返したくなるくらいの内容なんだよね。
ニキact（2011/06/14(火) 08:27:03）
「そしてライデンくんはニキ狼説を提示する」
なんでやねん。あと、“先生”ね。
ニキact（2011/06/14(火) 09:16:08）
「偽エスパー吊りでも問題ない」
誰が偽エスパーかわかってるような口ぶりが気になる。
>>10ゴロウ
占ロラは、全部白判定なら誰からでも同じ。誰かが黒判定を出していたなら、仕事の終わったそのエスパー候補から吊るつもりだった。だから、判定次第と言ったよ。
社会科教師 ライデン
>>14スグル
やたら撤回撤回言っておいて実は自分が痣もちでしたー、っていうのは周りが興醒めしそうだと思ってさ。え、しない？そう言われたら…そこは個人の感覚の違いとしか（もにょもにょ
>>31ニキ
「推理する側」なのは全員だと思うけど…。
この辺りまで見たあと記憶が……地震でぐはっと目が覚めたけど。
ソフト部 クルミ
すぐるんへお返事。
>>76
根拠なんてないよ。あたしが考えられる範囲で痣モチさんの動きを予想したところ、一番可能性が高いのがイタコ騙りだったってだけ。あたしはイタコ確定をココロから望んでいたから、そうなったらいいなって希望もあったって書いたじゃんｗ
>>77
ごろわん理由後付について。ごろわんは発言少ないうちから「結果が何一つ出ていない状況でエスパーローラーを持ち出している」。
根拠も具体的な手順も無く「偽が２人るエスパー退学希望」ってさ、本気で今後どうしたいのかわからなかった。というか、大胆すぎてフイタところに夜明け前の考察落とし→後付けジャね？ という風に取っちゃったんだよね。
社会科教師 ライデン
▼ニキ希望。
生存者の判定を出せるのはエスパー。死者の判定を出せるのはイタコである僕。
人間を生かし狼を処刑していくのが勝利への道なんだから、生存者の白黒を判定できる能力者を初手では吊らない方がいいと僕は考えてる。白判定なら生かす可能性を、黒判定なら処刑する可能性を、それぞれが生きてるうち（猶予を与えてる、とも言うかな）に考えればいいのだからね。
ゆえに、【霊ロラに反対しない】。
不安がぬぐえないならば僕も吊ってくれ。それで勝つなら僕は死んでもかまわない。
今のところニキに抹殺セットしてる。
“投票”じゃなくて“抹殺”なんだね…。
透視先の希望は待ってね。
補完か純灰消去、どっちがいいのかな…。
ソフト部 クルミ
＞すぐるん
今日補完や追っかけをする意味ってなんだろう？
自由で全員に色付けて襲撃やイタコ判定でライン読むとかそういう考えはないのかな。
栄養士 エビコ
リウ→スグルは後者かなあ。強引過ぎて囲いに行った様には見え難いんだよね。
モミジ→ヌイは前者ならヌイの立ち位置的に最初から狙ってそう、後者ならモミジなら信用自信ありそうなのでイマイチ当てはまらない感じ。
あ、喋ってて気付いたけど、偽黒出してストーカーがＣＯするのを恐れたという可能性もあるか。
まあそう考えると一要素という感じかもしれない。
真狂狂の場合はスグル以外の場所、狂は黒出しにくい所だろうね。だから白が出るのは普通。
考えるのはリウ偽で狂人の場合、昨日の強引さも見ると黒出すんじゃないかなーと思ってたという所。リウがスグルを狼と思って囲いに行くというのは考えづらいしねえ。
ゼンジのＣＯに気付かず痣の可能性見てたなら、黒出さないかもなんで弱い要素ではあるけど。
結論としては、昨日はクルミ＞ライデン狼かなーと思ってたけど、ややリウ狼の目も上がってきたかなという感じだね。
生物部 ニキ
ただいま。
まずは能力者関係。
現状、モミセン真、クルミちゃん狂、リウちゃん狼予想。
今日の流れで興味深かったのは、
「ニキが狂人視点で何にみえてるか」かしら。
今日の吊りで対抗に見向きもせずにためらいもなく霊吊りにいくリウちゃん
それに対し、▼モミセンか▼ジウ→▽ニキ
と霊吊りに慎重なクルミちゃん
リウちゃん狂人なら、狼ありうるニキ吊りなんて怖くていえないんじゃないかしら。
ずばり霊の内容が真狂だと分かっている狼の発想かと思いました。ぽん！
今日は【モミセン護衛】で狼の襲撃をみたほうがよいですね。そして明日リウさんの霊判定を見る。ライデンさんの判定次第ではリウ情報確定する可能性あるかもしれないね。
英語教師 モミジ
うわ、寝てないよ。うたた寝なんてしてないから。
なんだスグル>>1:122で●ゼンジに方向転換してるのか。
すごく変態的な経路を辿っている気はするけれど、>>41は考え方としては筋が通ってる、かな。
>>49上段は論理がねじれている。「モミジ聖の可能性を霊能候補が認識していたなら」偽は霊能ではなく占い師を騙るでしょ。
スグルの言うようにニキ狼で私を痣持ちと見たなら占い師対抗が自然じゃない？
真狂狂-真狼の結論に合わせて話してる気がするな。
ニキさん偽なら狼ぽいという結論に文句はないけど、その思考経路、本当に通った？
って、もうポイントないのか……。
【あと、「先生」と呼びなさい。】
社会科教師 ライデン
>>130エビコ
痣もちか否か以外はあんまり…。
ただ、撤回するなら撤回しろよー、という主張はこちら側に見えた。聖のいる内訳よりも聖のいない内訳の方が能力者の判別がしやすいのは何となく理解できるし。
>>131ニキ
判定を出したくない能力者がどこにいると思う？
村のためになるならばその礎になろうと考えてはいるけれど、君の白黒を見たいとも考えてるから僕は君の次だよ。落とせる情報はすべて落とす。それが村の勝利につながると信じてるから。
社会科教師 ライデン
【片白】
ヌイ：モミジの白判定
>>32「さて、霊ロラからいくか占ロラからいくか」「霊からでいい」「「占霊問わず一番偽っぽい能力者から吊る」もアリなのかも」。結論が聞きたい。
ゴロウ：クルミの白判定
>>27で、自分に白判定を出したエスパー候補に対して吊り希望。これは大胆だと思う。たとえゴロウが狼だとしても、自分＝白が前提なのだからせっかく白判定を出してくれたエスパー候補を吊りにいくとは思えない。
スグル：リウの白判定
白判定と言う後押しをもらったから発言に勢いが増したかと言えば、昨日とペース変わらず、か？ちょっと増えた？減ってはいないよね？
後押しされてると狼は発言ペースが上がりそう。人間の場合は、後押しされてない感じが出ると思う。透視されて白判定が出るのは当たり前だから。
白黒はゴロウ＞ヌイ＝スグルで見てる。
ソフト部 クルミ
んで、決め打つ要素が（判定もないし）さっぱりだからね。口数だけでは決められない。
なら確実なところを狙うのは当たり前じゃ？
残留できて判定見たらまた考えが変わるかも。
栄養士 エビコ
ライデンが自分でローラー反対しないとか言ってるけど、学園側の勝ち筋をどう考えてるのかな？
私も今日は能力者候補吊りだなあ、とは考えたけど、ローラーは考えてないなあ。
エスパーかイタコか、という2択案も無意味だと思う。
純粋にローラーって言うより、偽っぽいから順に吊って、早めに狼を吊りってなるのが一番狼を悩ませる手になると思うんだよね。
あ、ローラーではないけど、2択自由投票とかは面白そうかなー。
リウ・ライデンから2択とか。
英語教師 モミジ
ちゃんと手数計算してないけど、占師吊るの客観視点でどうなんだろ。
霊能判定が黒々で揃わない場合は生きてる半白の評価に影響しないのよね。
明日判定の出方によっては複数確定白が出る場合もあるわけで、とはいえそれも襲撃次第か。
まあでも、吊られるよりは襲われる方が手数としてはお得なのよね。
自由投票ぽいし、吊り先も少し悩むわ。
生物部 ニキ
灰考察
単純に確定白筋からの非狼要素を抽出してみた。
ゼンジ>>1:78参照
この時点で、モミジ様子見（他2人より評価良い）スグル白め。
ゼンジ疑問投げかけている人物
スグル >>1:82→>>1:113 「自分を持ち上げている」彼を疑ってる理由が具体的。しかも疑ってるのに、●希望はヌイ。これは強烈に白いね。
シンヤ>>1:78→スグルヨシアキ村予想と発想飛躍→>>1:93 ゼンジ気になる。自問自答しながら、結局●ゼンジ。疑ってる根拠が視点漏れであると実に具体的であり、彼が黒ならスグル白とまでいいきっている。シンヤ狼ならゼンジ白は分かっており、彼が黒なら〜という意見は「まったく無意味」な意見だよね。霊が真狂でゼンヤさん吊って確白になる可能性もあるんだから。
生物部 ニキ
ヌイ
>>1:67 どうでもいいけれど、未だ聖霊ギドラの説明をしている彼はよほどこの話をしたい人だと思った。テンポずれてるよね。
>>1:202 ゼンジさんを本気で疑ってる感じ。ログをきちっと追ってるね。
ゴロちゃん
>>1:199 初手から占いローラー【いきなり】提案。
エスパー真狼狂で狼ゴロなら相当マゾい。
そういっておいて>>1:240から能力者考察。
先に結論ありきのローラー言っておいて、考察ですか？
人狼がもっともらしく村人ふるまうなら逆でしょｗ
>>1:243 ゼンジ聖COに対する反応がすごくあっさり。
ここらはまず村だから占わなくていいよ。
栄養士 エビコ
2択投票とか言ってて思ったけど、そういえば今日ってゼンジが決定出すのかな？
昨日と同じ時間に現れるなら立ち会えそうにないんだよね。委任で１択投票しかないのかなー。
とりあえず委任しておこう。
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情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (4)
犠牲者 (5)
処刑者 (4)
突然死者 (0)
参観者 (0)
発言種別
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