14 C715再戦企画もずパン村ラブリー
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学生 トモユキ
ハツネが判定割れで、残り灰が俺、ミナツ、シンヤ、セイジ、チカノ、ケンの６人か。
残り面子考えて、サヨが偽の場合にスグルで判定割らなかったのが不思議なんだよな。
さっさと判定割ってパンダ吊りなら守り先もぶれるし真指名も楽だと思うんだよな。
サヨ・ハツネ・情報屋とあと一人だろ？
サヨが思いつかなくても残り灰面子やハツネならその辺の指示は出来そうなんだよな。
ムカイがそこまで真度上げてなかったから行けると判断したか、灰からセイジあたりが入ってハツネが多忙で舵取りできてなかったって言うのはありかもしらんけれど。
学生 リウ
はあー。[...はため息をしながら濡れた髪をわしゃわしゃ]
いくら掲示板を読んでも頭に話が入ってこないよー。
明日になったらしっかりよまないと…。明日の夕方は久しぶりに少しなら時間取れそう…。あ、18時まで、だけどね。
むー。[...は段々成立していくカップルに焦りつつ*終身*]
学生 シンヤ
あー勿論情報通はジュンタ真で見てますが、サヨたん視点でその可能性の考慮が全くない所。ジュンタ真を強くみるのにニキにさほど突っ込みや、2日目の希望等々･･･スルー気味だった所。ん～。
学生 シンヤ
リウ＞議事を読まなくてもなぜリウがジュンタに投票したかぐらい答えれると思う。
リウは纒役を任せてるけどチクリかもしれないって言う一番しんどい立場だよ。
無理にチクリにしようとしてるわけじゃないんだから僕の質疑にもきちんと答えてね。
学生 リウ
いやーいやー。
正直、発言を精査（ともいえないけど・・・）できているのは初日と二日目くらいなんだよね。あとは読んで適当に抜き出しているだけだから。
正直、ニキちゃんに関しては初日の確定する前の言動ーが大きいです。ゴメン、ちょっと携帯だからアンカひけないのがわるいんだけど、仮本決定時間に触れてたり、占い師に指示出したり、対抗がでてくるように見えなかったというのがあります。 あと、どこに襲撃があったかはわからないですが、ジュンタ君の初日の発言に狩人を占守護からそらす誘導に見える発言があった、というのがあります。
はう、確かに一応私パシリの可能性もないとは言えないんですよね。
ゴメン、そしてもう眠気まっくす…。おやすみです。
学生 ケン
確定する前の指示だしとか…先に出た情報通なら、むしろ、そういう行動をしないと、僕なら偽決め打つけどね。
それがニキ真要素になるのは僕にはわからないな…。
学生 サヨ
灰考察
＞ミナツちゃん
実際、ミナツちゃんとムカイ君の件で論争の終結を願ったために占い希望出したんだけど、何となく矛先がサヨに向いてきてびっくりした。まあ、お陰でサヨの脳内でミナツちゃん【ほぼ白】って印象が固まったよ。
正義感が強くて自分の意志は押し通すタイプだね。その辺能力者ＣＯは強引すぎだったぞーｗ
＞シンヤたん
論争の時も割合と冷静に客観視してたよね？
発煙も多くてみんなへの問いかけとか多くて、長文の時にはちょっと頭がついていけない。
結構切れるタイプかな？問いかけが多い割にはなんだかあんまり考えていることが読めない。風紀委員だったらブレーンタイプかな？
占ってみたいＮＯ２
＞セイジくん
発言少なめ。昨日も言ったけど連絡ノート読みで1日が終わっちゃってる感じ。
ただ、もし風紀委員だったら仲間に教えて貰ったりとか色々出来そうだから
昨日の考えは間違っていたのかも？
もう少しよく見てみよう。
学生 サヨ
＞チカノちゃん
昨日の占い理由にも言ったけど論証に便乗してサヨを追求しだしたよね。
正直、ムカイ君とミナツちゃんは両灰だったら今でも論争続いていたと思うよ？
そのｈんの追求の仕方が風紀に良くある表立たないけれどＳＧを作っちゃえ！
っぽくみえたの。ただ補習室送りにするほど黒いと思える確信もないから占ってみたかった。
占い希望ＮＯ１
＞ケンたん
なんか話し方の性かな?あんまり目立たなったけど、このところ好調？ｗ
サヨの言い回しが悪いのかわかり辛いところも根気よく聞いてくれる。（ごめんね？
昨日のＧＳ出した時点から一転して中庸に。
＞トモユキたん
初っぱなから非能力者ＣＯ
発言多めで質問も良く投げるけれど、きちんと話を聞いて納得できる部分があれば反省する態度は○
優しいのが災いしてるのかな？時々突っ込みが甘いようにも見えるところアリ。
風紀委員だったら一番相手にしたくない（色々
占ってみたいＮＯ３
学生 サヨ
印象論みたいになっちゃってごめんねー！（そのままやんけｗ
本当は1人1人発言チェックして、可笑しいところとかアンカー引くべきなんだろうけど
時間がない(つωT)
ってか、そういう風に書くの苦手ー
学生 チカノ
帰ってきたよ。
読めなかったとことか、これから読むけど、サヨのニキ偽決め打ちがねえ……
っていうのは、もずパン村の伝説を図書館で読むと、「前日までお互いに吊り希望してた占師と霊能者が翌日の判定でラインが繋がってびっくり、そこから力を合わせて狼退治に成功しましたとさ」なんてのがあるのよね。
もうローラー始まっちゃったから、それは望めないだろうけど、もしかすると大事な相方になったかも知れない相手なんだよ。判定によるラインという決定的な要素も無しに偽決め打ちってできるのかしらね？
私も、最初の印象（でもその微妙な心理的ニュアンスには結構自信あるよ）でしか見てないから、これから二人の発言もよく見るけどね。
学生 ケン
あ、そうだ。一個気になってたところ。
★サヨ
昨日ＧＳが～～＞チカノ＞ケン＞セイジ：黒
で、希望が●チカノ▼セイジだったんだけど。
僕を外したのは何で？
学生 チカノ
なによりジュンタには、風紀判定も出せずに補習送りになる無念さが感じられないんだよ。サヨだって、もし真なら分かるでしょ？ 私だったら無念で無念でしょうがないよ。
だからニキも、もし真ならジュンタ＝風紀を軸にできるだけ考察を残して頂戴。ジュンタの場合、ほとんど他との繋がリが見えない気もするけどね。本当に繋がリがないのか、繋がリを意識的に消してるのか、よく分からないけど。
学生 ケン
>>104 サヨ
あ、そゆことか…。き…君はそもそもニキを真釣りだしのチクリ魔って観てたっけ…。そこは理解した。
ぼ…僕はね、う…占師が真チクリのが戦略に柔軟性があると思うよ。占い師の信用の傾き次第でどっちも教頭報告できるようにするため、ね。真風の組合せだと、真が信用取ってたら、占機能を破壊できないからね。
で…でも、これはいいや。一般論だし。
>>105 サヨ
な…なるほどね…。確かに。黒いと思ってるとこは…占使わずに直接補習送りにしたほうが…占と指名を有効には使えるけど…。ま…ぼ…僕寡黙なんだ…。別にいいけど…。
とゆか…長々とありがと…。
僕は…ここで帰るね…。**
学生 サヨ
[熱いポトフをお皿に移し、フーフーさましながら]
.o0(なんか、考えて見るとサヨったら本当に何にも出来ていない子だったんだなぁ・・
あれだけの量の連絡ノートつぶさに呼んでアンカー付けて色んな人に質問するなんてとっても無理ー！！
みんなメモとか具に取っているのかな？サヨのコウモリからじゃよく見えなくて・・・
明日はもっと一杯質問とかも自分から出せるように頑張ろう！(｀・ω・´) )
学生 チカノ
読返しつつ。。。
そういえば、昨日ひよこから「決定教えて」と喚いたときに、ひよこの一番上にムカイのが見えたんでお礼を言ったんだけど、その前にケンやスグルも教えてくれたんだね。ありがとう。
今>>3:212サヨ「チカノちゃん：序盤でのミナツちゃんとのやり取りに乗じてサヨに対してする突っ込みを始めたように見える。SG作りだったのかな？」
で、便乗とかちょっと聞き捨てならない表現だったから、その序盤を見てたんだけど、サヨとミナツってそんなにやりとりしてたっけか？ ミナツがサヨのことを「自分のことを棚に上げて」と言ったのは、私が●サヨ→サヨが私を批判、そのあとでしょ？
何をもって「便乗した」と言われるのか、やっぱり分からない。教えてもらえると嬉しい。
学生 チカノ
今ニキの発言をフィルターかけて読んできたんだけど（それに対する突っ込みとかは見てない）、やっぱり少なくとも「偽決め打ち」する程のおかしな発言は見当たらない。何でこんなにも偽扱いされるんだろ？ 私も情報屋経験多いよ。だから、あからさまにおかしいところは気付くつもりなんだけどね。ラインロラのあたりの発言かな。
姿勢の問題でいうなら、やっぱりジュンタよりずっと真ぽいよ。危機感がある。
学生 チカノ
ロラは完遂前提だから、なんかこれ以上やってても水掛け論で不毛な気もするけど、例えばサヨはニキ偽の根拠の一つとして、情報屋をロラされてもいい真チクリと見てるんだよね？ ジュンタが参加時間の関係で寡黙やむなし、だったら真ごとロラされる騙りに出た方が、ただ寡黙補習させられるよりはずっといいと考えた風紀かもっていう発想はないのかな？ 情報確定のがいやだって思ったわけでしょ？ だったらなぜ風紀側はその嫌らしい作戦をとらなかったのかってこと。
学生 チカノ
んと、ハツネの考察とか残り灰の考察とかもしなきゃいけないんだけど、今夜はさすがにもう駄目だわ。
明日は今日程タイトじゃなさげだから、なんとか昼のうちに頑張ってみる。
学生 トモユキ
とりあえず占い屋限定で読み直してきた。
共通して気になるのはＣＯ案を自分なりに持っている点、対抗の希望を見て自分の希望を考え直すほど気にしない点。ここから成りきりタイプだと思う。
特にひっかかった点だけならべてみる。
【ムカイ】
★>>1:55 ２．の情報屋２人なら占い屋ＣＯが第一希望なのに潜伏したのはどうしてだ？
>>1:128 ２－１のチクリ魔潜伏はみていない
>>2:164 注目していたミナツの発言からＣＯ決心は自然。ミナツとの非ラインは騙りではないと見て良いと思う
★>>3:251 ２－１を風紀側有利に見ていたのか？それとも情報屋に風紀委員を強く見ていたのか？判別し辛い。解説求む
>>4:12 ハツネの黒要素出して信用される姿勢が見えない。対抗との信用度差を見ているせいか？
学生 トモユキ
【サヨ】
>>1:22 独断非ＣＯに不満
>>1:47 潜伏希望
★>>1:92 情報通重要視。占い屋潜伏のときの２択、３択ってどういう内訳？
>>1:201 ニキ確定しそう発言。３－１の可能性を示唆
>>1:204 ２－１に危機感
>>2:75 確白狙い。危機感が薄い
★>>2:122 ムカイのＣＯに即対抗しなかったのは何故？
>>2:128 ハツネに甘え泣き
>>2:295 ローラー反対理由に思考停止と（感情面で）能力者重視。呼び出しへの危機感は大
毛布、やっぱりサヨだったんだな。ありがとう。
★>>3:196 狩人に求めすぎ。ＧＪが自分で…とは思わなかった？
>>3:270 リウ呼び出しは予想しなかった？
学生 トモユキ
結論めいたもの出そうと思ったが、駄目だな、質問回答みないで想定して出したら後で引っくり返ったりしそうだ。
占い希望は昨日からのスライドならチカノ＝ケンに加えてセイジが候補ってとこか。
両占い屋が吊り位置にどん、とセイジを揃って置いているのが気になるよな。
特にムカイ真ならハツネが捕まってる訳で、サヨがライン切ってる余裕ってあるのか？と思う。ローラー反対が通ってたらチクリ潜伏なしのとき灰の風紀委員全滅だよな。
チカノとケンだとちょっと迷ってケンかな。
暫定●ケン。
本決定までに読み直す。
学生 ハツネ
おはよう。
さて、さっそくだがサヨのフォローをはじめようかな。夜の間にまたマイナス材料が増えたようでショッキングだけどね。
まあ、とりあえず言えることは、サヨの発言は全て単なる素なんだ。即信じろとは言わないが、そういう真もいるかもね、と最低限考えて欲しい。そうでないと始まらない。
で、だ。まず「ハツネがサヨとセットなら～」という話だが、もちろんセットならガチで添削入れてるに決まってるだろう。確かに私は時間が無いが、毎日愉快な勢いでマイナス材料増やしてるんだぞ。初日ともかく、二日目とか、遅くとも昨日辺りから最優先で添削するさ、仲間だったら。
学生 ハツネ
その上で、直近のマイナス材料についてちょっと反証を加えておこうか。
まあ、ニキ偽決め打ちの、内容については私も正直どうかと思うんだが、必然性については、さてどうかな。
「今日になって、風紀が、仲間かそうでないかに関わらず、情報通とのラインをはっきりさせようとする理由は何？」
ということなんだけどね。余計な注目を集めるだけで、何らメリットが無いだろう。まして、これが補習送りになったジュンタを偽扱い、というなら黒判定も出てるしまだ判るが、本日のロラがほぼ内定済なうえに、情報判定が出ないニキを偽扱いして、一体どうしたいのさ。
意味不明だから黒要素、では短絡思考に過ぎる、と思うんだがどうだろう。
学生 ハツネ
もいっこ思うことがあったので、つけ加えておこう。
「本日、ニキを偽決め打ちすることのメリットが無い」についてだが、ニキが風紀で、サヨも風紀で、ついでに私も風紀という実に豪快な状態の場合のみ、逆説的なニキ真決め打ちの可能性にかけて悪あがきしてる可能性、ぐらいならメリットがあるだろうか。
これが、ニキが真またはチクリ魔ならば風紀サヨが切る必然性が無いし、逆にサヨがチクリ魔でニキが風紀なら、自身の低い信用度を逆用してニキを救おうとしてるとか、まあありえなくは無いかも知れないが、その場合はそも本日、「狂占襲撃」の方が幾分効果的なんじゃないかな。
学生 ハツネ
ああ、まだあった。
いい加減にしろって？
客観視点ではムカイ真の可能性もあるから、ムカイ襲撃の手もあるんじゃない？、という疑問が出そうだなと気づいたよ。
ここからは客観視点の話として、ムカイ君が真の場合だが。これはまず、今更襲うなら昨日の段階で襲っておけという話があるね。まあ仮に、昨日のGJがムカイ君で発生してた、と仮定した場合（繰り返すが客観視点の話だぞ？）、サヨがチクリ魔ならこちらを襲う手があるのは上記のとおり。風紀だったら･･･、現在のところ、確定的な反証材料はないかな。
なのでまぁ、ムカイ真の場合、ムカイ君でGJでサヨが風紀なら今日の状況がありそうだが、そうでないならどっちかは今日までに補習送りになってそうじゃないかい？と言ってみるよ。
学生 サヨ
おはよう。
＞トモユキたん
飴ありがとう♪大事に使うね。
>>116 質問★マークに答えれば良いんだね判りやすい。ありがとう。
★二択、三択ってのは狩人さんの守り先は情報×２と占い先ね。
★ずいぶん迷っていたんだけど、ミナツたんへの意地（？）もあったかな？ｗ
流石に潜伏範囲が狭くなり過ぎちゃって今ここで補習室になったら、ろくな情報も出せずに犬死にだからCOした。
★本当はサヨ守ってGJが一番嬉しいんだけど、自分が狩人だったら守らないかな？（ぇ
だからおこがましくて言えないｗ
リウたん呼び出しはどうかな？むしろスグル君に纏め役やらせるよりは、ある程度思考（パターン）が判りやすいリウたんの方残した方が良かった？
学生 サヨ
＞ハツネちゃん
ええっと・・・・守ってあげなくちゃいけない立場なのにごめんね？(;_;)
とにかく頑張るから！サヨがハツネたんラブリーだって判定したんだもん。絶対補習室送りになんてさせないからね！
学生 サヨ
ってことで、ここまで！
本日の●▼希望
●チカノちゃん
▼ニキちゃん＠情報ロラ完遂
本当はハツネたん判定して貰えばラインも真偽も判りやすくて良いんだろうけれど
確定ラブリーで▼手数減らすのだけは絶対反対！
学生 チカノ
おはよ。
今日も不定期になりそうだけど、多少は読む時間がとれそうね。とれるかなあ。とれたらいいなあ。
＞サヨ
占い希望とかは全然問題ないし、疑うのも自由だけど、「便乗」というのは撤回してほしいよ。これはプライドの問題。
*じゃまた*
学生 シンヤ
★チカノ＞ロラ完遂前提であってもどちらかは偽で誰かは繋がってる。不毛だと思うのはなぜ？
僕も情報屋経験多いよ（騙りもおおいが…ちなみに風紀側だったらスタートダッシュ情報COしてたと思う）
でニキのその後のおかしい所なしって理解できないかな。
>>3:80>>3:165>>3：268の僕の意見で言う所の部分は疑問にもたなかったのはなぜだろう？意見みたい。
真でも騙でもケンの>>96に同意。僕自身も偽で出るのであれば纏める気ででる。
CO時だけの印象で真って決め打ち思考にしては正直チカノの考え見えない。
★リウ＞詰まる所読めてないからジュンタ吊りってことでいいのかな？
学生 ムカイ
おはようだ｡久しぶりに携帯からではないのに､今度は精査時間がすげー限られてるのに絶望した！（シンヤ悪い､パクった)そして俺は>>1:232でユウキが来た事で吊り手-1といった俺に絶望した｡15人だけどダミー抜ければ14人｡ユウキがこないと13人で吊り手は6手で吊り手かわんねー事に！7手思考で占潜伏時の5COの夢>>1:308を持った俺に絶望した！6手で5COなら吊り手ヤバスすぎ！
シンヤ･･･あとで縄かせ。逝ってくる･･･。
それで思ったんだが､俺は3Dサヤが結果出しでごたってたのは､GJでげっ！と思ってたんだが､GJ+吊り手+1でパニクってたんじゃねーかという答えになってしまった俺がいる。2Dの本決定も残り15分前だったわけだしよ。
サヤ投票セットミスはなぁ･･･投票先で情報落としたくねーのか？ってのもあるが、まぁ･･･デフォって事でとりあえず放置するしかねーんだろうなって事で自己解決中。
学生 ムカイ
という事で、質問が来てるんで先に回答する｡
が、その前に･･･対抗に塩送るつもりねーんだけどさ･･･サヨ、★での返事は☆に変えた方がいくね？とだけ。
＞トモユキ
>>115☆情報屋2COでの潜伏理由は>>1:194思考から｡
2-1でのチクリ潜伏視野外？に関しては､Cレギュの戦略等からチクリが出る事が濃厚だろうという考え+襲撃から判断する事も可と考えた為｡
☆2-1の件は前者､風紀有利と見てる｡重要役職の守護で通常以上に読みが難しくなる｡
ハツネの黒要素挙げの件、判定結果から数分で出せってのが無理。対抗･情報２は見える位置にいる明確な情報だから精査は楽だが、灰は精査に時間が掛かるからむずい。
というか･･･朝の意外な時間にハツネ来てたんだなぁ。でも俺の黒要素たたきつけてガチってくれると思ったのに、戦略での説得かぁ･･･。何か肩透かしっぽいなあ。
学生 ムカイ
ハツネの黒要素なぁ､1Dから2D途中までしか精査してねぇがハツネは基本潜伏予定だったんじゃね？>>1:10で早々に非情報CO｡それで多数決制で占潜伏でいいじゃね？とか提案してる所からそこで白稼ぎかな？
>>2:129でミナツ白に難色示してたっけな｡占候補がお互いに●の上に俺はスライドの3票目で､俺-ミナツラインなら止めだつーのにな。シンヤやトモユキに言われて･･･まぁ白でいいんじゃないかって事になったみたいだが、チカノ>>2:161の風紀2騙りミナツ潜伏チクリ視野の「頭の隅には止めておいた方が良い」と>>2:163で引用｡と､ミナツほぼ確定白にはさせたくないっぽい感じがした。これは疑惑持たせっぽい。
2Dの占い希望が●セイジ▼ユウキor●ケン▼セイジ。うーん･･･個々スタンスはケースバイケースで仲間切りできる状況考察型だからなぁ･･･ここでセイジが引っかかってくるか･･･1Dの希望さえあれば､もう少し精査できんだけどなぁ･･･。
トモユキが>>117で､ハツネとセイジだったら、3Dの▼セイジは灰吊り時やばくね？と言ってたが､俺が2D●セイジ3D暫定で●セイジだったんで､SGにみせかけて本当はってのもあるだけになぁ。逆もしかりなんだろうけどさ。
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