158 甲州街道はもう秋なのさ村
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冒険家 ナサニエル
いや、そもそも霊霊狼狂で同時発表で狂交じりなら狂の判定ミスの段階で真占が確定するという事もある。うん。こっちだね多分。
だから卍では黒出せなかったんじゃないかな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは今日が最終日な気がするんで頑張るナサ。が灰狼推理よりもネリーとの真真狼狼かの戦いになっている気がする。
ホントの事しか言っていないのに。
見習いメイド ネリー
>>51
いいえ、それは無いです。
3dには「霊能者は既に1人吊られている」のですよ。
だから、吊られた霊能者が相方と言い張れる。
判定問題はこれでクリアです。
冒険家 ナサニエル
とすると、ケネスが１黒
ギルナサ２白を嫌がったかか。
同時発表の場合ケネスが確実に割れるので心配はない。かつルーサー真主張ができるので、判定が割る事が可能だった。か。
見習いメイド ネリー
>>53
ネリーはいま▼ラッセルさんで偽打ちしたい気分です。
本気で聖痕者に人狼入りの可能性を見ています。
ナサニエルさんは、聖痕者の2人でならどちらが人狼と見ますか？
見習いメイド ネリー
ウェンディさん>>48
「＞なんで昨日俺襲ってんだ」の前提は、非狼アピールのようで気になるんですが、どうしてその前提なのですか？
占い真狂がベースならリックや卍さんを襲った可能性もありますよね。
ネリーは占い真狂なら、狂人が割ってくれるのを期待して卍襲撃とか、信用の低い方を襲うとか、他の選択肢はあると思います。
ウェンディさんはどうして、その思考に？
うぅ、ネリーは何が真実だか分からなくなってきました。
さっきまで、真相は分かった！って思っていたのに。
【赤】 腕白 リック
やっぱり粘着し続けるは正解だったみたいだね。
しかも、きゅんきゅん付きのTKOで、じっくり絡んでくれて、寂しがりやのネリーを癒している。
中途半端だと遊ばれた感覚があるけど、とことん来ると違うね。
僕は途中でやめたので狂になってるけど、ネリーに狂と言われた方がいいだろうなあ。
真と言われるとむしろ他の人に疑われそうだし。
冒険家 ナサニエル
んー偽という意味でならラッセル。
出方と対抗の出方。速さ的に偽で反応突くのかなというのがあって、あるなら決めていたが予想できるけれど、聖に出るのを決めていたというのもあるし、事故ったらどうするんだろうというのもあって、様子見たくなるんじゃないかなというのが一つ。
ニーナ狼と仮定した場合狂人ラッセルの同時阻止→CO→３人目がCOの可能性が見えると思うのだよね。
ここら辺は同様に狂人でも言える。
今見直してきたんだけれど、ニーナはそこまで表で書き込みをしておらず、対抗を回さない理由（いなかった）が通用する状態であった。
ここが大きいかな。
見習いメイド ネリー
>>56
「占い真狼」で確定白にする理由は、というと占い師騙りの人狼が生き残ると言う作戦の方が確実であると判断している、って言うことになりますね。
占狼で、ならウェンディさんの方が人狼なのかな。
この占狼の場合は、リックさんが占狼説を出すことにメリットを見出せないんですが。
姉弟揃って占狂説に揃えておけば良い。
わざわざ対立教になることはないはず。
ケネス・ウェンディで2騙りを出しておいた、か。
聖・霊に人狼を2騙りだすより、占・霊に出す方がメリットがあるかな。単純にリスクを無くすという意味で。
見習いメイド ネリー
というか、「ケネ・ナサ・ソフィ」ならソフィさんに対してのパラドックスはナサニエルさんがいるから、で解けていたのに。
「ケネ・ソフィ」だった場合は、パラドックスについては微妙ですね。灰狼についても、見直しかな。
ブラフからの推理は、良い線をついている、と思っていたのですが…。
うぅ、ルーサーさん本当に狂人だったのかな？
ネリーは、偽と判断したから吊ったのですが…。
その時の自分自身が、正しかったのか。
それとも、今のネリーが正しいのか。
分かりません…、考えるしかないか。
見習いメイド ネリー
>>59
いや待った、占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線、は消せないか。
何で真実を布教しようとしているので分からんのだボケェ！というのが真相でありメリット云々ではない、と。
見習いメイド ネリー
嘘をつくより、そのまんまを語る方が楽なんですよ。
原動力にもなるし、この双子見事に反対の内訳を主張しているんですよね。
「どちらかが嘘をついてない」とするなら、それは占狼の方が有り得るのかな？真相を知っているわけで。
冒険家 ナサニエル
で、マンジの推理面から意図的に残してたならセシリアかなーという思いがあって。
というのは２日目のマンジはローズ、ソフィ疑いネリーにヘイトな状態に見えるからだね（▼宣言）
マンジが確白になって生きていることで誰が一番得をしたかで考えた。
見習いメイド ネリー
いやちょっとまった、今のネリー。
「ルーサーさんを偽と判断して吊った」から、ルーサー狂人、という見たいものを見ているのではないか？という可能性。
【赤】 腕白 リック
おつかれー！
ネリーの宗旨替えはむしろ使えるから気にしないでいいとおもうよ。
むしろセシ黒じゃなくて生かしてネリー黒の方がいいかと思ってるくらいだよ。
【赤】 腕白 リック
アレ見て、ネリー村とは思っても推理を信じようという気にはなかなかなれないだろうからね。
村と思ってるところに黒出しの方がいいのかな。狂人ぽくて。
黒出すところを逸したから無理やり出した感で。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ギルは(狂人だけれど）仕方なしに吊ったという言い訳というか思いはナサにもあるからね。みたいな。
結構リック真も追われてるんじゃないかなーと思うナサ。
見習いメイド ネリー
ああ、本当に何が正しいのか分からなくなってきた。
ルーサーさんの行動が、卍さんを村側と判断して卍さんを庇っていた？っていう、ルーサー村側としての理解に今になって疑問が出てきましたが。
いや、それ以前に灰の人狼を推理するべきでは？って。
何故あんなにどうでも良い理由で1dの占い希望を出したか、については狂人ならそれこそ納得なんですが…。
霊能者に狂人がいるなら狂アピをする必要があり、疑われる必要もあったから意図的にどうでも良い理由で出した、なら理解できます。
でも、村側として、はどうなのだろう。
卍さんに対して村側と判断をしていたのであろう行動があるのは確かで、実際に卍さんは村側であり、推理をしていなかったかと言えばそうでもなかった。
村側として、でも通るかな。
見習いメイド ネリー
眼を瞑って考えてたら、霊能者に狂人が騙りにいっても1手目が確定白なら恐らく霊能者が吊られているわけで。
2dにあえて吊られるような動きをするということに意味はないのだって気がつきました。>>49は成る程じゃないですね、アホでした。
霊能者を吊っても、白を出せば良いだけなんです。そうすれば他の2人が黒でも吊ったのが相方と言える。
黒を出した場合には他の3人の中に相方がいないとなってしまう可能性があるのですが、白なら問題が無い。
狂人霊能者が判定で偽バレする可能性は初日の占いで割れた場合だけなのですね。
【赤】 腕白 リック
今後のシナリオなんだけど、
今日、誰が●でも▲セシにした場合、明日の●で灰狼がバレる。▼はラセ想定。
残6人でマジとネリーの勝負になって、マジが吊られると、ネリーは食えないので、残4人「リック、大天使、ニナ、ネリー」となって、リック視点「ラセ、ネリー、霊の誰か」になるんだけど、ニナが狂でも真でもネリー投票させたとしても、大天使はリック、ネリーもリックだろうから、PPでしかないんだよね。
これだとマジがネリーに勝って、先にネリー吊らないとまず負ける。
だから、この案はだめ。
【赤】 腕白 リック
次に、今日●マジ▼ナサ▲セシの場合で確定黒にするという方法がある。●ネリーでも確定白にすれば自動的にマジが確定黒。
残8人で▼マジ▲ロズ
残6人で「リック、大天使、ラセ、ニナ、ネリー、卍」
これで▲ネリーで「リック、大天使、ニナ、卍」くらいに持っていく。
ネリーを僕視点の黒にすると、ネリーが食えないから、よくないわけだ。
【赤】 腕白 リック
あとは、今日、●マジか●ネリーで▲セシで、確定黒にしないでいく方法。
これだと、残8人で●マジの最悪パターンだと、▲ロズ
残6人で、交互吊りになるだろうから▼ネリーで▲卍。
これだと最終日が「大天使、リック、ラセ、ニナ」になる。
交互吊りに勝って、▼ネリーだと、▲ロズで
残6人「リック、大天使、ラセ、ニナ、マジ、卍」
決め打ちすれば勝てるけど、▼マジで上と同じ。
【赤】 腕白 リック
マジ確定黒というのが一番いいっぽいんだよね。
最終日「リック、大天使、ニナ、卍」が一番いいのかな、と。
5日目、▼納豆▲セシ●マジかネリーでネリーなら確定白にすればマジ確定黒。
6日目、▼マジ▲ロズ「リック、大天使、ラセ、ニナ、ネリ、卍」
7日目、▼ラセ▲ネリ「リック、大天使、ニナ、卍」
こんな感じ
【赤】 腕白 リック
あと、ニナ狩とかアクロバティックなのは、もう対応利かないと思うので、COしても放置でいいと思う。
▲セシで非狩だった場合も、マジ確定黒にすれば、僕に敵対が明白な人がいない状態で、ネリ、卍、ロズが確定白なので、都合のいい人を残せる利点があるんだよね。
見習い看護婦 ニーナ
おはようなのだよ
ナサ真の場合は真真狼狂だったわけで
その場合、占真狼かな、という感じですね
ウェン狼の線も占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線もありうると思います
ローズで割れなかったのが謎ではあるけれど
ラッセル狼よかはまだありうると思うんだよね
狼で1人目で出る、って2人目で狂人が対抗してきて3COなったらどうすんねんというのがあるし。
聖３のリスクを負って出るにしてはラッセル本人がアレすぎる。決め打ちなんて到底ねらえない。
見習い看護婦 ニーナ
霊内訳真真狼狂のとき
リック狼であればソフィー狼かな？という感じ
ソフィー狼で灰1狼というのが解せないけれど、まとめ不在で占い先を占い師がある程度コントロールできる状況であればありうるかなと
ウェン狼であれば逆に「おらリック●ソフィで合わせろや」からソフィー狼は完全に消えます
ネリーかセシリア、なんだけど
ネリー狼であれ、セシリア狼であれローズかメイで割っていい場面に見えるんだよね
特にメイ襲撃はネリー狼ならセシVSメイを煽ってネリーが視界から消えることができるし
セシ狼ならせっかくロックオンした疑い先を消して考察立て直さないといけないっていう面倒なことしてる
単体の白要素から 白ネリー＞セシリア黒
だけど、状況からこの線は薄く見てる
見習い看護婦 ニーナ
霊内訳真真狼狼の場合、占いは真狂
この場合、ローズ占いの日にわざわざウェンが一斉をしたのが不可解
ウェン狂なら不在のフリでオッケーなので
リックの方が狂っぽく思える
この場合の灰狼は前述の陣形論からソフィーではない、と思う
内訳真狂では占い結果をコントロールできないので
メイが確定白になると困る人が狼？と考えると
ネリーよりセシリアの方が黒いかな、と思うな
見習い看護婦 ニーナ
まとめ
リック狼の場合：ソフィー狼
ウェン狼の場合：セシリア＞ネリー狼
内訳真狂の場合：セシリア＞ネリー狼
現時点では
●セシリアのローラー完遂▼ナサ
希望かな
見習い看護婦 ニーナ
そいで、聖真狼説がチラホラ出てるから
聖真狂で決め打てるかどうか
決め打てないならどっちを狼とみるかの検証を各自お願いしたいな
ギリギリになってやっぱり聖狼かも＞＜、いや真狂放置だろ
とかなってグダグダになるのはやだし
文学少女 セシリア
>ネリー、ソフィ
一回、セシと比べるとどちらが狼っぽいか
という観点で検証し直して欲しいです。
私も二人を見直しますので。
ネリーはソフィをブラフにかかっただけの人間かも？って頭に過っているのですよね。
状況を見ると、メイ(●セシ派)噛みで一番得したのって私ですよ。
ソフィは無理な推理を続けるから、
という理由でネリー人外を見ていますが、昨日の私も（結果論ですが）無理な推理でメイを占いにあてましたよね。
見習い看護婦 ニーナ
>>70
日本語が不自由
占真狼パターンでネリー狼の場合
メイを襲撃せずにメイに黒を出せば
セシリアVSメイを煽れて、ネリーが村の視界から消え逃げ切るのが簡単になる
見習いメイド ネリー
>>71
多分ですが、「メイ襲撃」については「またGJになることを避ける為」だと思いますよ。
ニーナさんのまとめがとてもありがたいです。
寝て起きたらスッキリしました。
＞ナサニエルさん
あと、「ソフィさんについてのパラドックス」はよくよく考えてみたら
→占狼・霊狼ときているなら、「潜伏狂人ネリーと判断して１づつ騙りを出した」のではないか？
だとハマるんですよね。これどう思いますか？
むしろ「ネリー潜伏狂人だと考えた結果、人狼の騙りは2人になった。」
問い１だけで解決することだったのでは？って。
見習いメイド ネリー
あ。
しかし>>76の場合は「ウェンディ人狼」になるか。
「リック人狼」の場合は「そう推理していたことは確かだが、狂人は潜伏狂人か占い師を騙るであろうと判断していた。だから霊能者に2人目を出した」かな。
見習いメイド ネリー
>>74
ネリーはセシリアさんについてとソフィさんを比べるとソフィ人狼の方が大アリだと思いますね。
今回のメイ襲撃について、は誰が得したか、という話ではないと思いますよ。「偶数なので、もう一度GJを起こされたくはなかった」のだと思います。
また、メイさんの最後の振る舞いから狩人と判断された、という所でしょう。
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