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4日目のGJについてはこれは昨日のネリーの証言でマンジ襲撃と分かったのでずっと確定白か占い先襲撃だ。俺を襲わねーとすれば食い先は白灰しかないので、狩狙いで消極的に白削ってくっていう極めて占狼の襲撃と思える。ソフィーがどこかで占いに捕まること考えりゃ、早期に狩食えたらリックを切って俺を襲う選択肢と、ソフィーを敢えて黒晒すのと選べるしな。
4日目の注目点としては、ソフィ>>4:56。ここなんか、まさに積極的に嘘がつけない感じのソフィらしさが「漏れた」場所で、ケネスが吊られた時見えたものをまんま語ってる。ソフィは真真狂狼を表でもそのまま語っていたが、たまに>>3:156、>>4:61のようにウェンの推理をたまに引っ張るのは、非明示的に俺が真占と見えていたからではないかと思うぜ。>>4:200もソフィ狼説のそれらしいポイントは「リックとの繋がり」だと自己評価している辺りもそれまでのソフィ狼像と一致するな。
4日目後半には潜伏狂への視点あるソフィ狼説で疑ってくるネリーを、前日のりっくと同じ「真狼狼を押す灰狼」ロジックで狼主張したりと(>>4:200)、二人の行動は同じ方向を向いている。これは吊りに対する部分もそうで、本心「アホな村は勝手に霊ロラしとけ」で暴走村を見ているからこそ、リック「吊っても白しか出ないと思うぜ…」やらソフィ>>4:233「両方真ぽいから吊りたくない。。。」だったり。村が暴走している時、冷静なのはむしろ狼の方。だから二人とも同じ方向向いてる反応になるんだろうな。
5日目はGJ避けの白減らしでメイ襲撃だろうから、もはや霊ロラ完遂ヤッホーが見えている以上、狩狙い襲撃は期待してないだろう(ライン線でどっちかで誤吊りさせて勝つ路線)と思う。霊はロラ勝手にさせつつ、残りはリックが俺に勝つか、ソフィがネリorセシに勝つか、はたまた聖に縄ふっ飛ばして楽々勝つか、ということだろう。
ということでご清聴ありがとう。
喉もギリ足りた。けど飴くれ。
この2日まともに見直せなかった分も含めて見直したが、俺はソフィの相方についてはリック・ケネスで確信したんで、後は皆も検証してみて欲しい。真実は何よりも強いはずだ。
【▼ソフィ→▼リックで終わらせさせてくれ。】
今日の占いはリックにセットしておく。
その部分に入る前のとこで、そもそも>>5:107の仕事終了は違うと思い直し。聖襲撃懸念が無ければ真視取れてればそのままやってればいいわな。真吊れたらもうけもん、吊れなくても両生存で最後自分判断で狼側に合わせてけばRPP参加出来るし、になはニートプレイ可能位置だった。
その上で発言群は理解したぜ。唐突な>>30リック決め打ちで何言ってんだという違和感があったので、そのまま関連発言読み飛ばしてたが、その解釈はニナ狂の行動を説明していると思うぜ。
でその周辺読んでて理解したけど●は聖にしといたほうがいいな。ソフィ、リックで天変地異で終わんなかった時どちら狼か確認しといたほうが確実だわ。
一撃離脱
ウェン真の場合、ソフィ黒の時点で3騙りは無い。
霊2狼の場合▼ソフィで終わる。
継続の場合(霊:狂狼)▼リックで終わる。
>>40
昨日の霊吊りに関しては推理しちゃダメという話みたいだけど、セシ姉は4日目も理由なく>>4:236でロラ完遂としか言ってないから、残霊2の時から推理してないと言うことだよねぜ。
それを正当化するとか村側の人とは思えないぜ。
最終的に霊ロラだとしても考え抜いて、でも>>40の安全策を取りたいから霊ロラ完遂と言うならまだわかるけど、4日目でギル兄とナサ兄が真霊だった場合、彼らは文句言わずに吊られていったけど、推理なしで吊るとか失礼極まりないぜ。
僕は霊ロラ完遂を否定してるんじゃなくて、推理をしないで吊る事を正当化する村人なんて、言語道断、推理してから(理由を考えて)、霊ロラするならするという事を言っているぜ。
4日目から推理してない人が、何を正当化してるんだと思うぜ。
>>74
ニナ姉に言われるとは思わなかったぜ。
ここまでニナ姉は>>4:69でも書いたように、「浅い踏み込み」しかしてなかったのに、それを理由で疑うとはねぜ。
僕の占いでソフ姉は人間判定出てるから、3騙り言ってようが「狼ではない」は確定ぜ。
ニナ姉自身が3騙りは無理筋と言ってる訳だし、僕だってそう思うからセシ姉狼なんだろうと思ってるぜ。これまで浅い踏み込みのニナ姉が、何を言ってるんだと思うぜ。
ニナ姉それ、もしかして「ニナ姉狼+セシ姉狼+大天使狂」で今日ソフ姉を吊れれば、明日RPP狙える狼なのかぜ?
ニナ姉真聖なら、しっかり頼みますよぜ…。
今日はたぶんちゃんと来る事は出来る予定は未定だぜ!
【▼ソフィー】を希望します。
・確白を含めた複数の人が何度も「聖:真狂」説を噛み砕いているのに聞く耳を持たない。>>48>>52
・>>69「思い込みは激しい方とは思います。頑固とも言われます。。」
という自覚があるのに、視野狭窄から抜け出す気配がない。
・ラッセル偽(狼)と決め付けて再考しない。>>62>>67
それでいて>>59 のように、自分に都合の良いところでは私の発言を利用する。
・ウェンディを「偽」と連呼するだけで、狼なのか狂人なのか考えていない。
>>46「ウェンさんの偽は納得」
>>54「ウェンさんは偽です」「ラッキーな偽です」
>>59「ウェンさん偽を示してます」
これは、占内訳が見えているので触れづらいのだと思います。
今日を見直しただけでも、村側と思える要素がありません。
占いについては【リック●セシリア】【ウェン●ニーナ】を希望します。
あのさぁ
ラッセルが日本語できないのはいつものことだから放置してたけどさぁ
ウェンもなにいってんの、眠くて読めてないの?
私リック真決め打ちするとか一言も言ってないよ
もう誤吊りは許されないんだから、今日どっちの占い師が真か決め打ちする日だよね
▼ウェンするならリック真決め打ち
▼ソフィならウェン真決め打ち
わたしの認識おかしいかな??
仮に▼ウェンして、その決め打ちがあってた場合
リックの占い結果とかふつーみせないでしょう
ということが言いたかったのだが
>>95
そう思うなら占えばよろしい
リック視点ソフィ狼ではない確定なんて言われなくてもわかってる
ソフィの言動からの白要素か
セシリアの言動からの黒要素をもってらっしゃい
まさかの3騙りでウェン&聖狼なら
どうやって潜伏できるか、潜伏狂はだれかを教えてくださいよマジで
リック狼で、真狂だとしたら、聖の区別が(まぁついてんのかも知れないけど)つかなくて、仮についてたとしても
「向こうからはどうだか分からない」以上、両方とも説得対象になる訳よね。
そんな中で「可能性を広げて説得対象を明確にしない」って言う行為は自殺だとも思うけどニーナはどう思ってるのかしら。
>>73>>74
何日も前に根拠上げて、ローズさんと言いました。
>>75
セシさん狼なところはこれまでも上げてきました、
ニーナさんこそ急に私狼になったのは今日私を吊って勝ちたい狼でしょ?
でもセシさん狼なら本当に嫌らしいですね。
ラッセルさんとか死んだギルさんとか、ネリーさんの発言を都合良く引っ張ってきましたけど、
メイさんはセシさん狼と言ってました、質問して相手を狼にしたてあげる材料を揃える狼だと言ってましたよ。
ですけど、絶対セシさん狼なわけじゃないんです。リックさんから黒が出たら別ですけど。
昨日まででしたら、吊りで色を見れましたけど、
今日はもう無理なんです。
真霊能2人いるのに、霊ロラ完遂させる意味を考えてください。
えっ。潜伏狂人あるならそれは私疑いってまだ続いてたの。
そんなやつに決定任せるんじゃないわよとか思いつつ。
占い真狼なら、確定白続々は分かるけど、ウェンディ狂人だと四日目の判定で、わざわざ同時で出てきて白出していったのが謎なのよね、って話をどっかでしたんだけどあれは結局同意を得られてないのかしら。
とりあえず殴り返さないと、真占の危機感に見えないので殴り返したけど、基本確定白が2人いる以上、二人の合議になると思う。
間違えるとRPPが視野に入るのでね。
だから、確定白の卍とロズにどう見られるかが問題だから、マジはそれを念頭に主張してみてください。
言い勝ちしなくてもいいので、「偽者から黒出されて困ってる村人の図」で(笑)
もう完全に僕とマジは繋がっちゃってるから、僕でわからなければ、マジを見るのが村側だと思うので、突っ込みが激しくなるんだと思う。
灰狼の宿命だし、見せ所だから、落ち着いていこう!
僕も戒めてます!
セシさんの1番狼っぽいところは、能力者の真贋に触れずに印象良く接しているところです。
霊能者の真贋もせず、ロラを押してました。
狼の可能性というだけで、霊真真残りの可能性を検討してないです。
霊狂狼でケネさん狼でしたら、残り2白な霊をロラしたいのは狼の行動ですよね。
ナサさんギルさん狼と検討したならまだわかります。
ラッセルさんに対してもそうです。
ラッセルさんは分かりやすい疑い返しの人でした。
メイさんネリーさん私疑いを見てもわかりますよね。
セシさんは印象よく呼びかけてるだけで、
ラッセルさんの正体について何も検討してないです。
昨日ラッセルさんは、セシさんは昨日のラッセルさん吊りな流れに乗らなかったから村人と言いましたけど、
もしラッセルさん真で聖真狂と考えるなら考えてみてください。
ラッセルさんは1/2の確率で狂人ですし、偽と見られても不思議じゃないです。
>>99
確かにあっちもこっちも疑って、聖に説得に行かないのって自殺行為とも取れるんだけど
リックってローラー関連ばっか話してて、
言動でのセシリアやソフィーの要素を全然話さないまま喉潰してるんだよね
これ、要素拾えないからでしょ?っておもってて
可能性を広げて話して単体での白要素黒要素が拾えないのをごまかしてるのでは?って疑ってる
説得対象を明確にしたら、それこそ掘り下げて話をするのを要求されるわけだし
リックの今日の先出白が狂人としてはリスクが高いというのもそりゃそうじゃと言うお話なので、占いは真狼でいいと思うのよ。
で、そうなると、「初日から私占おうとしてましたし偽は納得」って言うよく分からない論よりかは、
占い嫌がったリックの方がラインあるよねー。が説得力持つのは仕方のない話よね。
実際、 占狼霊霊狼狂聖狂の場合、能力者陣からわっと希望が集まったのは非狼要素にはならないし、未提出のナサニエルを覗いて、ケネスだけが●モーガンな訳で。
>>105
そもそもリックって最初から言動での白だ黒だは小ばかにしてる人じゃない。
そこはリックだからであって偽だ真だは関係ないと思うわよ。
たぶん、多数決は負けるだろう。
で、確定白は負けることで逆に勝負賭けてきた人外の可能性を見てしまうかもしれないから、多数で疑われていても、ロズと卍が別のこと考えればOK。
もう卍も霊ロラとかで自動的に決定決められないから、ロズに頼り切ると思うので、中心はロズね。
で、ロズに擦り寄るとこれまたおかしいから、距離を保ちながら、「ちょっと冷静さを失ってました…」的な感じでいいと思う。
セシさん狼ウェンさん狼ケネさん狼でナサさん白が見えてて、真霊能っぽいナサさん吊って、狂人っぽいラッセルさんを残したかったと考えれば、セシさんの行動は狼として自然な行動ですよね。
能力者の真贋が1番大事な陣形なのに、
能力者の真贋をせずに、どっちにも動けるようにしてて、
安易霊能ロラ完遂=真霊能2人吊って、村人に残り1手の決め打ちをさせて、
灰を1人ずつ集中攻撃して、占いに上げてたのは狼の行動ですよね。
セシさん村人なら、どうしてこれまで私を村人言ってきたのに、
今日は手を翻って、3騙りの場合、ソフィ狂人と言ったのでしょうか?
今まで一度もそんなこと言ってなかったし、
狼か狂ということにして、今日の吊りは私固定にしたい意識の表れですよね?
真真狂狼で、ローラーしたいのはまぁ、狼側もそうよね。
聖狂なら尚更。
村側もナサニエルが偽だったら、が怖いから霊ロラしたいと思ってもおかしくないけど(褒められた行為かどうかとかはほっといて)
狼もナサニエルが真で、更に聖で吊られた方が狂だったら。ってなったらそりゃあ霊ロラの方が安牌ではあるわよね。
大天使の決め付け発言とか、ニーナが突然偉そうとか、そういうのが欲しいところだったので、僕はこのままで行って、ロズ卍に賭けてもいいとは思ってます。
何か、感じることがあればお願いしまーす。
リックさん狼なら、何故疑われたマンジさん、ローズさん、メイさんに黒出さなかったのでしょうか?
1人霊狼狼教信者を霊狂狼に改宗させることにばかり尽力して、
相方助けないそうい狼でしょうか?
初日に占い集中した私を見て、占いたくないと庇ったのに、
疑われてた村人に全然黒出さないなんてどれだけ呑気でしょうか?
>>109
あら、本当ね。
潜伏狂なら、私も卍も条件としては一緒だけれど(狩りCOしねーのかよ!とかあるけど、それならソフィーだって同じこと)
(狩りCOしなくても、いいとは思うけど。襲撃すればいいだけな訳だし)
>>108
まあ確かにリックはひたすらパターンわけと状況考察ばっかしてたけど
この期に及んで言動の要素出てこないのも本人要素かって言われるとちょっと疑問だなあ
百歩譲って言動とか重視してないなら
霊ロラうんたんはもういいから
これがセシリア狼の襲撃っていう考察とかほしいなあ
がんばれマージー!!!
でもそこそこで切り上げていいと思います。
ずっとやり続けると必死が出すぎで吊られたくない「狼」に反転するかも知れないから。
リックがソフィーを初日庇ったのはその通りだけど、
実はウェンディもセシリアの事は毎度庇っているのよね。
二日目三日目は、霊霊狼狼と考えての切れからで、セシリアは違うと思っている。
四日目は「占い特攻から考えると、セシリアよりもメイの方がしっくりくる」(実際は卍襲撃だった訳だけど)
5日目は占騙りは狼と考え直して「初日の庇いを見るとソフィー」
まぁ、昨日は殆ど庇う必要はないと思うけど。
>>113
んー…じゃあ、「特に考えもなしに霊ロラ」は言動の要素ではないかしら?
これが例えば、推理した結果ならいい、という事であればここは行動ではなく「発言」による白黒よね?
ちょっと、ニーナが言う言動の要素ってどんなものなのかが分からないわ。
狩人とみたとこを占い先に挙げてたべちゃうの部分は確かにそうだね
ただ卍狩人と思ってたの部分は、卍GJでてるのに、それを素直に口に出しちゃうのは脇が甘すぎる気がするんだよね
本当にそう思って食べたにしても、適当に別の人が狩人と思ってたとかでっちあげた方がいいと思うんだよね
セシリア狼ならソフィの言うとおりいやらしい狼だから、そのくらいは余裕でごまかせそう
ラッセルはほとんど信用されていないと思うので、影響力は高くない。
ニーナはいろんな人と絡んでいるので、心情的には真聖だと思われていると思う。
ただそれと推理は別物だから、ニーナの推理見ていて共感を得るには唐突になる人が多いと思う。
大天使は決め付け発言がどうとられるか。
セシはたぶん村人モロだししてくると思うので、絡まない方がいい。
セシとマジの比較だと白い黒いで負けているけど、共感でなんとかやろうとしているロズはそこはあまり考えないと思う。
卍はオーバーフローだと思うけど最後はこれまでの蓄積で来ると思う。
たぶんこちらにいいように取っているはず(質問してくるのは信用しているから)。
そういう推測があるんだけど、もちろんこれは絶対じゃない。
僕やマジの何気ない発言を「いいように取ってくれる」のを願うしかないところだね。
そういう種まきはしていると思うので。
そう考えると、ウェンディの行動、と言うか「思考の前提」は殆どが、セシリア非狼につなげる為に作っていた?と思う事も出来るわね。
リックは序盤から霊霊狂狼を主張してた訳で、最後に霊だけ残ったら確かに村の情報量は増える。
偽の場合は、狂か狼が残ればいいなーって訳で、ケネスを切るのは早い気もするわね。
まぁ、信用度的に切ってもいいだろうけど、それならローラーさせたいと思うんじゃないかって気がするけど。
実際村人は、結構な人数がロラ否定派ではなかったし、霊霊狼狼なんておかしい!って言われる所でもなかった訳で。
僕は多分、ギリギリに近いところまで出ないと思う。
ロズや卍の思考で「これはやばい」と思ったこと以外はね。
欠席裁判のような感じにはならないと思うので、いなくても問題ないとは思ってるけどねー。
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