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狩人誰かなあ。
ネリー、メイ、ローズ、セシで考えると、セシとかは段々違う感してきたけど、ネリー、メイの2択かなあ。ネリー狩本命?
ローズさんのCOの仕方については、恐らくただのミスですよ。
ミスについて、ネリーは疑いすぎてしまいました。
卍さんのミスについても。聖が2人いる、というボケで白く見られることを狙っているのではないか?なんて。
誰かがそう見たわけでもないのに、疑ってしまった。
開始から一日以上も経っているのに、そう勘違いすることこそ有り得ないとか、何度その前提で話が出ていたか、とか思って怪しんでしまいました。
そこに裏があるのではないかと、考えすぎていたんですよね。
裏なんて、無かったんですよ。
ミスはミスで、ミスに意図なんて仕込まない。
それが普通なんです。
仕込むことは、あるかもしれなくても。
「なやんだけど狩CO」とかだとローズだろうけど、▼→狩COでローズが狩COだとやばいよね。
灰にいて灰食いで死んだら、マンジローでGJはわからないから、占真狂のままいくだろうね。
今日はむしろ、マジ占われて大天使の黒出しの方が狂人ぽくていいのかなあ。
最悪シミュ。
今日(残12人)・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル黒(ギル視点2狼発見でロラ促進)か真霊放置。
これでギルと大天使が繋がれば▼マジで終わるから、▼マジはありえる。
明日の結論(残10人)
ギル放置+▼マジ
●は僕の自由になるだろう。残るのはセシ、メイ、ネリーだから、灰食いしないならまた白出しかな。▲はネリで●ネリでしたとかすっとぼけるか。
もちろん続く。
明後日(残8人)
「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、メイ、セシ、ロズ」
ギルと大天使が繋がられない確定。僕と繋がる確定。
そうすると、灰吊れば終わることになるので、やばす。
▼はラセかなあ?これで僕視点も判明するから、●セシ黒でいいかな。
▲はメイかロズ。狩が判明していたらロズ。
してなかったらイキフン。
その次の日(残6人)
「リック、大天使、ニナ、ギル、メイ、セシ」
▼セシ
まず、表での視点。
「ルサ白、ケネ黒、ギル真、ナサ?」これが客観
↓
1.「ルサ狂、ケネ狼、ギル霊、ナサ霊」
2.「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狼」
3.「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狂」 計3パターン
※俺とナサの立場は一緒だから、俺の部分をナサに変えても通る。
これに第三者視点としては、
4.「ルサ霊、ケネ霊、ギル偽、ナサ偽」も残っている。
多分4は結果的にみんなが排除して考えそうだけどな。
これは吟味して吊った相手がどっちも真だと考えたくない心理から。
で、裏の視点では…。
「ルサ霊、ケネ狼、ギル狂、ナサ霊」が確定、と。
まぁどうやってもナサがケネ狼起点で考えてくし、周囲もその路線になるんだろうなぁ。
これ狼はどう進めるつもりだったんだろな。
狂潜伏は期待してないだろうし、占騙っているなら「占狂狼−霊狂狼」を狙ったことになるんだろうけど…。
ネリー…狂ってる偽装の村人と思いたいです。
仮にソフィーが潜伏狂を予想しても、狼は3匹いますし、騙りの配置が決まった後でしたよね、ソフィーの潜伏狂説は。…鳩だから自信ないので、独り言メモで。
騙りの配置が決定した後で、灰狼が、本気で潜伏狂を考えるってどういう状況ですか?
今日(残12人)・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定(残10人)
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
ギル視点、真真狂狼確定。▼ギルになるより、▼マジかなあ。
マジの判定みたいとかで。
ギル狼と思わない人に占聖に狼がいる疑惑が出る。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
明後日(残8人)「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白
ギル→マジ白、黒出してロラ促進かな。大天使と繋がるけど。
一応、白で話を進める。
大天使とギルが対抗なのでギルと僕が繋がる。
大天使は●たぶん僕。ギルもありか。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
その次の日(残6人)
「リック、大天使、ニナ、ギル、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使はギル
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日(残4人)
「リック、大天使、ギル、ニナ」
大天使の狼→僕、マジ、霊の誰か
リックの狼→大天使、ケネ、セシ
今日(残12人)・●ソフ▼納豆▲卍
明日の判定(残10人)
→●ソフ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
ギル視点、真真狂狼確定。霊ロラ完遂で▼ギル
明後日(残8人)「リック、大天使、ラセ、ニナ、ソフ、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白(食われてる)
大天使は●僕で黒。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
その次の日(残6人)
「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使は候補なし。
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日(残4人)
「リック、大天使、ソフ、ニナ」
勝ってます。
4日目(12人)・▼ナサ●ソフ▼卍
5日目(10人)・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる?●メイ▼メイ
6日目(8人)・▼ラセ、大天使→●リック、(ラセかリックで確定)リック→●セシ
7日目(6人)「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目(4人)「リック、大天使、ニナ、セシ」
4日目(12人)・▼ナサ●ソフ▲卍
5日目(10人)・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる?●メイ▲メイ
6日目(8人)・▼ラセ、大天使→●リック、(ラセかリックで確定)リック→●セシ▲ネリ
7日目(6人)「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目(4人)「リック、大天使、ニナ、セシ」
うーん。信頼差が多少あるので狼的にふるまって真真狼狼の判定をギルに出してもらって、ギル打ちの両視点カバーもありかなーと思うんだけれど、これだと最善RPPってのが美味くないんだよなー。
ま、ギル吊れれば問題ないのだが。
目が覚めたら興奮して眠れないザァマス。
記憶だけで落とすザァマス。
勘違いがあったらごめんなさいザァマス。
占真狼だとして。
何故、ローズマリー嬢に偽黒を出さなかったのか。
万次郎ちゃん襲撃でのGJだったから。
だとしたら、GJ+確白判定=占真狂視 した者は、狼には非狩透けてるザァマスわね。
霊。
牧師様。
リック坊やが、牧師様は一斉CO直前まで占霊どちらに出るか迷っていたと仰っていましたが、逆ザァマスね。
アタクシからは、初日の1日目(変な言い方)、割と早い時期から、霊に出るっぽく見えてたザァマス。なので真狼。(狼なら、騙り強いんだろうなと妄想してたザァマス)
確白なので真霊。
ギルバート坊ちゃん。
CO以前に非占発言がいくつかあったザァマス。よって、彼も真狼。
ケネスちゃん。
当初から人外臭かったザァマス。
ギル/ナサ、どちらか真霊によって黒出されているので、狼。
狂霊がいるとしたら、ナサニエルちゃん。
あまり見てないザァマス。
ということで、狂人ナサニエルちゃん視点で考えてみるザァマス。
狼視点では考えられねえザァマス。非狼脳CO。
聖2CO。ほぼ、ラッセル坊やが相方狂。
ナサニエルちゃん頭良いザァマス。この編成だと、狼2騙りが内訳誤認を狙えてごちゃごちゃを誘発できると気付いていたザァマショ。しかし、ご主人様が2騙りを選ぶかは不明。
リック坊やの占CO。ここでご主人様視しているはずザァマス。更に、狼2騙りも視野に。
一斉CO直前で、ギルバート坊ちゃん霊CO。
一斉CO参加者で、他に霊COしそうなのが牧師様とケネスちゃん。
そこでナサニエルちゃんは考えた。自分が占いに出たとする。
リック坊やご主人様で狼1騙りなら、3−2−2。
確霊2人の占抜き陣形。マジきつい。
狼2騙りなら、3−3−2。
しかし、ご主人様が霊CO後、霊ロラ筆頭になって2黒出されると、ロラストップ。縄手を稼ぐなら、2−4−2のほうが良い。
で、霊CO。
たーだーなー。
本当に、リック坊やの真を切れたのか。
つーか、その時点で真切るほどだったなら、リック坊やに占騙りを任せるのは怖くなかったのか。
確占リスクは怖くなかったのか。
リック坊やしか騙らなかった場合(霊霊狂)、自分が霊誤認されて噛まれるのは怖くなかったのか。
怖いことだらけなんザマスのよ……。
でもって、ナサニエルちゃんは、一斉CO後の反応が、人外臭くないザァマス。
大天使様のCOを見逃し、占確定と勘違いして、喜んでいたザァマスよ。驚きだけじゃなくて。
確か、その一斉COに参加していたけど反応無かったのが、ケネスちゃんとセシリア嬢だったはずザァマス。(間違っていたらごめんなさいザァマス)
鳩一撃参加かもしれないので、CO前から読み返さないといけないザァマスわね。明日時間があれば見てみるザァマス。
>>39 ネリー
自分で仕掛けた罠に自分で嵌っている図にしか見えませんね。
時系列がむちゃくちゃです…。
ネリーが潜伏狂説を唱えたのは一斉CO以前の、>>1:307です。
この時点でCOしていた能力者はラッセル(聖)、ニーナ(聖)、ルーサー(能力者CO)のみです。
非能は、マンジ、ネリー、メイ、ソフィ。
この時点で潜伏狂がいるなら、上記の4名ですが、CO以前にそんな話をしても真面目に取り扱う訳はありませんし、そもそもネリーが言わなかろうと、狂2編成で潜伏狂を全く想定していない人狼の方が考え辛いです。
ソフィーが仮に狼仮定だと、狼2騙りで潜伏狂は存在しませんよね。
それなのに「本当に潜伏狂を考えた」としても、一斉CO後に潜伏狂がいないのを確認して、尚且つ、
>だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。>>44
これは筋が通りません。
一斉CO以前に潜伏狂を想定したとして、一斉CO後にそれを続ける理由はありません。ソフィーが本気で狂潜伏の狼3騙りを想像しているのなら、霊4COの謎が解けないからでしょう。
ソフィーに対して「無理筋を主張している」と主張するネリー自身が、相当出鱈目な無理筋を主張しています。
ネリーの一番の間違いは、人狼向けのブラフを、人狼が確実に気づくと思っていることです。
「何かおかしなことをやっているからスルー」した人狼も普通にあり得ます。
逆に、村人でネリーの発言がおかしいと引っかかる可能性も普通にあります。
ブラフは、あくまでサブ推理の範疇です。
メインの推理は、状況証拠による推理ですが、ネリーはサブ推理をメインに持ってきてしまっているため、メインの推理がぐしゃぐしゃになっています。
ギル先行霊COで、その後一斉COなのに、ケネスとナサ両狼が本気であり得ると思っているところがおかしいです。
人狼は答えを知っている。答えとは内訳に対する事実で、そこには一定の論理が存在するはずです。
ケネスとナサ両狼は、相当崩壊してますよ。
「自分だったらしない」という思考かもしれませんが、貴方の思考が他人と同じものではないはずです。
僕は大胆にもギルも納豆も救いに行く発言をします。まず救えませんが。
ギル狂なら、納豆に黒だしで真真狼狼完成させると、用済みで▼ギルがあるのでそれを狙う可能性はあります。
そうなるとギル視点灰にしか狼がいないので、大天使が●マジにして黒出し、▼マジで終わらないので、ギルと大天使が切れて、僕とつながるように見えます。
そうすると、ギル真信者だと、リック真信者になるわけですが、これでは僕も灰しか狼がいないことになる。
それでも終わらない時、かなり不利な気がするんですが。
理論崩壊していて狂った発言しかしていないネリーは、たぶん村人ですね…。理論崩壊しているから説得力もない。
リックの論は説得力がありますが、それがイマイチ伝わらないのは、リックの正体を考えてしまうからでしょうね。
正しい情報と、村の当時の状況証拠からの理論なので、そこに捻りは無いのですが、「騙そうとしているのじゃないか」という恐怖があるのだと思います。
もし私自身村にいたら、正しい情報からの話なのか、そうでないのかの区別がきちんとつけられている自信はありません。
現時点では、リックは真でも偽でも、正しい情報からの話だという判断は出来ます。
なので、ギルには納豆が先吊られたら白出しで霊にはもう狼いない前提にして欲しいなーと。
ケネ兄に黒出しているので、真真狼狼じゃないとわかっているギル狂が真真狼狼偽装する可能性がありますからね、納豆黒はだしそうだよねー。
それ手数的に終わる気がするんだよね。
ギル生存であればリックの黒吊った段階でRPP以上だと思うんだ。
両社の黒を吊った段階でギル生存なら、残るのは、ギル偽確でもあるね。内約真狼ー真真狂狼が確定する。
じゃないかな。GJ出ない限りは。ね。
最低RPPで、大天使または、ギル狼主張でどちらか吊れれば勝ち。
リックの黒まで吊れれば先に吊っても、後に吊っても最低保証まではついてくるのだよね。RPPの。
そういう意味でいうとギル真打ちからの両社の黒吊りなら最低保証が付いてくるという意味では悪くない気がする。
仮に8人からなら3回チャンスがあるからね。ただGJ出ると死ぬ。ガチ死ぬ。
ネリーさん人外なら狂人しか考えてなかったのですけど、
徹底的に村人を無理な理論でも狼にして占いに上げることで、こんな狼はないで逃げようとしてる狼にも見えてきました。。
ちょいごめん。寝ぼけてたかも。
ギルが黒出したと仮定して、ギル吊でロラすると
ロラが終わった段階でギル視点
占狂聖狂白白狼(灰)村(灰)
とかの形になるのでギルを吊った場合
どこに黒が出ようが村は占の真打ちをミスるとRPPに突入する。
だから、大天使の黒を問答無用で吊るとすればギル真打ちの時だけで、そこ吊ったらもう二択しかないんだよね。
ようは今日ナサ吊ったとして
明日判定がどう出ようと村の取る方針は3つ。
ギル真打ち
大天使真打ち
リック真打ち
の3種類である。
ギル真打ちなら浮いた縄で両者の黒を吊る。
占打ちなら打つ方の占が黒引いてれば黒を
引いてなければ対抗を吊る
という感じかな。
どこかでネリーさんが私をネリーさんに乗っている狼と言ってたんですけど、
最初にマンジさん疑ってたのは私ですし、マンジさん占いもルサさんに追従しました。
ネリーさんのマンジさん狼の理由は最初から無理がありました。
マンジさんの色が見たかったから何も言いませんでしたけど。
>「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
命題の建て方が間違ってるからなあ。言ってることは正しいといえば正しいんだけど、解せないのは「自分基準」だろうからね。
だから「解せない」とどうしても村側じゃないと思ってしまう。
「解せない」のが「人として」だとその逆を取っているわけだから、なぜ逆を取ったのかを考えられる。
村側だったら必ず論理的に村側の思考、利によって動くわけじゃないからなあ。
村側だったらという仮定じゃなくて、村人だろうが人狼だろうが、人としてどう考えるかだから。
人として村人をやっている人ならどう考えるか。
人として人狼をやっている人ならどう考えるか。
その時に、たとえば本当はAを食った方が利があっても、BのログがうざいというだけでBを食うということだってある。
それが「人として」の意味だから、なぜBを食ったのかという問題に対して、利が見つからないから適当に食ったんだろう、じゃなくて利が見つからないから感情的なことで食ったかもしれないと考えるのが「人として」だろう。
GJ素晴らしいです。後一回出れば縄が増えますね。
判定とか見てもローズさんに状況黒をつけるつもりで、
占襲撃して、占いはローズさん狼と思って黒出せなかった真狂に見えますね。
霊はギルさんとナサさん両方偽じゃない限り、ケネさんは狼ですね。
2人とも偽の場合は、ルサさんケネさん真で、ギルさんナサさん狼狼か狂狼ですね。
可能性は低そうでしょうか。
ケネさん狂ならギルさんナサさんのどちらかは真なので、おかしくなりますから、ケネさんは非狂確定で、
霊狼狂なら、狂はルサさんかギルさんかナサさんですね。
霊狼狼なら、ケネさんギルさん狼、ケネさんナサさん狼、ギルさんナサさん狼の3通りですね。
もし霊狂狼でケネさん狼打ちできたら、霊ロラストップもありえるのですけど、難しいでしょうね。
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