158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
かなり寝坊した卍コーナー
聖２CO(真狂前提)でのCO順
間違いはpt余裕あるマリーにでも
★｢霊真狼教｣
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
異国人 マンジロー
★霊２狼教
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狂
ルサ真 リック狂 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ狼 ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック狂 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狂
新米記者 ソフィー
メイさん襲撃変なんですよね、メイさんは占い回避しなかったから、非狩人と見れましたし、
もし狩人狙いだとしたら、もし占真狼でしたら黒出せばよくありませんか？
ネリーさん狼でしたら、セシだんにメイさん疑わせられますし、セシさん狼でもそのままメイさん疑えますし。
異国人 マンジロー
★｢霊狂狼教｣
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ(真狼) ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ＆ナサ真 ウェン狼
ルサ狂 リック狼 ギル狼 ケネ＆ナサ真 ウェン真
ルサ真 リック真 ギル真 ケネ＆ナサ(狂狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル真 ケネ＆ナサ(狂狼) ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ＆ルサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ＆ルサ(真狼) ウェン真
新米記者 ソフィー
占真狂で、またGJ出したくなかったのでしたら、灰襲撃でもいいですよね？
メイさんがまた確定白になるのを考えて灰狭めたくなかったにしても、占襲撃でもいいと思うのですけど、
GJが占で出てたとしたら、守られてない占襲撃でもいいですし、マンジさんかローズさん襲撃でもいいんですよね。
もし占以外でGJでしたら、それこそ占襲撃すればメイさんは状況黒になりましたよね、初日と違って昨日のメイさんは結構疑われていましたし、特にラッセルさんとセシさんが疑ってたんですよね。
異国人 マンジロー
となればGJは狼は確信を持って▲占の可能性が高いでござるな。
GJ見て｢真狂｣と思わせる為のマリー確白に思えるか。
▲メイはGJな事から▲占へ行けず､かといってマリーか卍は無難すぎる。
ゆえに●判定無効+灰の狩狙いでのメイだったのでござろう。
仮にメイ狩が狼に判明してた場合､明日はウェン･リックどちらかは不在で残った方は安心して偽黒が出せる状況デアルカ。
▼霊▲占→片黒1+灰2の中に１匹
予想するなら●はどこがよかろうか。
新米記者 ソフィー
セシさんが疑ってたメイさんをあえて襲撃した狼の可能性も浮かびましたけど、
それでも真狼ならメイさんに黒出したり、真狂でしたら占襲撃でよくありませんか？
メイさんも吊れそうですし、残った占も吊れそうですよね？
新米記者 ソフィー
占真狼でしたら、もう灰は3人しかいなくて、
真はしょうがないのですけど、狼はいつ黒出すつもりなんでしょうか？
今まで何回もチャンスがありましたよね？
それを考えたら占真狂ですけど、それでも占襲撃じゃなくてメイさん襲撃がわからないですね。
灰はもう3人で、ネリーさんが狼でもセシさんが狼でももうそろそろ占われそうですよね？
ナサさんがギルさんに白出したから、霊狂狼でしたら、狼はケネさんでよさそうですけど、
昨日の感じを見たら、今日も霊ロラの流れですよね？
今日の襲撃を見たら、霊狼狼でしたら、何がしたいのかわかりませんね。
新米記者 ソフィー
狼3騙りでしたら狂の可能性があるネリーさんローズさんセシさん襲撃しないのはわかりますけど、
灰狼いて、占真狂で霊狂狼を考えたら、
こんな襲撃できるのは聖狼の時だけじゃありませんか？
霊はロラして、聖は放置されてますからね。
新米記者 ソフィー
昨日までの行動見ても、聖はやっぱり真狼だと思います。
ニーナさんもラッセルさんも狂としたら、狼2人騙ってるかもしれないのに、霊ロラしか考えてなくて。
特にラッセルさんは霊狂狼と思ってるのに、霊 ロラ完遂しようとして、聖ロラ考えてないんですよね。
新米記者 ソフィー
占真狂で、セシさんとネリーさんを比べたら、
メイさん襲撃は確かにセシさん狼に見えますね。
私とネリーさんが疑いあってて、セシさん疑ってたメイさんを消したら、私とネリーさんが勝手に潰し合うと思ったのはありそうですけど、
そうしたら、私とネリーさんにセシさん狼を考えるように呼び掛けるのがわからないんですよね。
確かにセシさんの行動は呼び掛けや、質問で会話して行くスタイルなので、一貫してて、狼としてもできそうですけど、
有利になるように襲撃して、不利になる発言をあえてするのはどうなんでしょうね？
見習いメイド ネリー
>>94
んー。そこは心当たりはありますが。
セシリアさんがネリーのミスリードについて解そうとしたのはこれが初めてではないのですが、そこを人狼として解するなら「余計なお世話」ですよ。
「そのまんまを語る人狼の心境」と同じです。
なんで分からないんだ、ってやつですね。
ミスリードをしていた村側がようやく真相に気づきそうになったから、ソフィさん人狼についてもミスリードであるからそこを正そうとした、という線。
ネリーは、これが切れないんですよ。
「占い真狼」であるなら、ニーナさんやネリーにセシリアさんが「ルーサー狂人について否定材料を求めた」ってことも理解が出来ますしね。リックさんの物言いが妙に確信的で、ネリーがどうしてそうなのか？を見にきている感じなのも人狼なら納得いくんですよね。
見習いメイド ネリー
ネリーは、●セシリアさん希望に変更します。
ネリーには、セシリア人狼もソフィ人狼もどちらも切ることが出来ません。
だから、灰吊には反対します。
ただ、今迷っているのは「ラッセル偽打ち」「ニーナ真打ち」で▼ラッセルです。
その後に▼ニーナさんをするつもりは、ありません。
ナサニエルさんについては霊吊りにストップをかけることになりますが、真打ちを考慮しています。
また夜に時間を取れるので、その時に改めて希望を出します。
【赤】 腕白 リック
今後のスケジュールだけど、
5日目（10人）●セシ▲セシ▼納豆
6日目（8人）●マジorネリ▲大天▼ラセ
7日目（6人）●ニナ▲ロズ▼マジorネリ→ネリ吊れれば勝ち。
6日目で大天食って、7日目「舞妓・ニナ・卍・ロズ・マジ・ネリ」でニナに黒出し。
舞妓視点の狼が「ニナ、ネリ、霊の誰か」
大天視点の狼が「舞妓orラセ、マジ、霊の誰か」
これだと舞妓は狂っぽく狼とも思われるがはめられた真でもある。
真ならニナ、ネリ2狼残っているので残6人で吊られないと負ける。
舞妓偽者なら、ラセと霊は吊ってるから最悪RPP。
6日目強制的にニナorネリ吊り→勝ち。
これでどうだろう？検証よろしく！
【赤】 腕白 リック
表と説明が一致してない。
5日目（10人）●セシ▲セシ▼納豆
6日目（8人）●マジorネリ▲大天▼ラセ
7日目（6人）●ニナ▲ロズ▼ニナorネリ
6日目で大天食って、舞妓視点ネリ狼。大天視点は確定黒を恐れた狼が狂食い（？）でネリかマジかわからず。
▼は狂っぽいラセが有力。●は舞妓だけで●ニナ
7日目「舞妓・ニナ・卍・ロズ・マジ・ネリ」でニナに黒出し。
舞妓視点の狼が「ニナ、ネリ、霊の誰か」
大天視点の狼が「舞妓orラセ、マジ、霊の誰か」
これだと舞妓は狂っぽく狼とも思われるがはめられた真でもある。
真ならニナ、ネリ2狼残っているので残6人で吊られないと負ける。
舞妓偽者なら、ラセと霊は吊ってるから最悪RPPか舞妓+マジ。
ニナ、ネリと舞妓、マジ対決でロズと卍に委ねる。
ニナかネリ吊れれば勝ち。
こんな感じかな。
【赤】 腕白 リック
5日目（10人）●セシ▲セシ▼納豆
6日目（8人）「舞、大、ラ、ニ、卍、ロ、マ、ネ」
●マジorネリ▲大天▼ラセ
7日目（6人）「舞、二、卍、ロ、マ、ネ」
舞視点→ネ+ニorラ+霊
大視点→舞orニorラ+（舞狂ならありえる）ネ、真ならマ+霊
こんな感じだ。なんかいろいろ混じってごめんーー！
学生 ラッセル
またパッションで変なことを言ってると一蹴されそうなんだけど…これだけ反応をもらえませんか。
[占狼/霊霊狂狼/聖狼]
これの可能性って、誰か検討してましたか。
これって馬鹿げてますか。
潜伏狂なのでだいぶぶっ飛んでる話なんですが、
下記と同じくらい突拍子もない発想ではあるんですが、
「霊に狼が2匹出る」
「狂が占に出ず霊に出る」
こちらの二つに比べると、見過ごされている感じが…。
ニナもウェンもリックも、一歩たりとて引く感じがなくて、セシ・ソフィ・ネリはそれぞれ狼と思えない感じがあり、まさかこれなんじゃないかって、猛烈に不安になって来てるんですが。。。
ギルからもセシからも慎重さを求められているのに、また新しい火種を投じてしまいそうですみません。
だけど、落ち着いて状況を考えてみて、ふと浮かんだんです。
可能であればこのパターンも視野に入れて進めたいです。
【赤】 腕白 リック
5日目（10人）●マジorネリ▲セシ▼納豆
6日目（8人）「舞、大、ラ、ニ、卍、ロ、マ、ネ」
これでそれぞれの占の灰狼は確定。●ニナかラセ▲大天▼マジかネリ
マジ生き残りパターン
7日目（6人）「舞、二、ラ、卍、ロ、マ」
舞はニに黒出し。
舞視点→ニ+ネ+霊
大視点→ラorニ+マ+霊
バランス吊りで▼マだと
8日目（4人）「舞、ニ、ラ、卍」
卍委任型。狂生存確定パターン。
学生 ラッセル
霊を轢き終えて残り3手。
つまり霊の後で占と聖を両方轢くことは出来ない。
ここまで占襲撃も聖襲撃もないというのは、それを示唆してませんか…？
私の言うことは何もかも胡散臭いかも知れないけど、一瞬でもいいから考えてもらえないでしょうか。
なんらかの反応をもらえると助かります。
【赤】 腕白 リック
グダグタしてすまん！
明日▲大天使が奇策かなと。
僕が狂狼真で方向性が変わるので、賭けだけど、▲大天使にしないと、マジVSネリのガチンコになって、それで負けるとほぼ吊られるコース。
残るのが僕と大天使以外が「卍とニナ」「ニナとラセ」になり、ニナ真聖だとラセ狼で吊るのがまず無理。卍を残した場合は、ニナ吊りにするのがかなり大変。
大天使食えば、大天使視点がぼやけるので、僕の評価がどうなるかによってくる。
学生 ラッセル
今日はセルフ議題として
・灰狼（3分の1）
・占、霊、聖の内訳
・占真贋
を考えているのですが、前述の不安で喉を溶かしそうなんでここまでにして一旦頭を冷やしてきます。
【赤】 腕白 リック
現状、狂人も1人はいることだし、●セシにして、▲セシを目指したいとは思う。
村的にはケネ狼視点ぽいから、狼2狂1前提だと思う。
【赤】 腕白 リック
いろいろと検証よろしくね。
あといろいろ考えたら、●セシに出来れば、ネリ狩でCOせずでない限り、セシ食えばいいと思う。
ネリ狩なら、ネリ食いしないと大天使ガードされるかも知れないので大天使食いはダイブ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>99
聖狼はあると思うけれど、別に聖襲撃や占襲撃が無い事が根拠にはならないし、
そもそも占い襲撃はあったかも知れないわよね。
【赤】 腕白 リック
あと、現状吊り4回で霊1灰3だから、真真狼狼だったら全ロラで勝てるんだけど、真真狼狼教信者は気づいてないみたいだ。
これを言うと納豆が助かる可能性もあるけど、やっぱりロラされる可能性の方が高いので、言わない方がいいとは思う。
今日真真狼狼を崩壊させると、明日から占聖のチェックに思考が流れるし、気づかないならずっと真真狼狼教にしとけば灰ロラしか考えないだろう。
大天使 ウェンディ
19時間耐久お遊戯会とか俺は入る幼稚園を間違えたようだ。帰宅したら睡眠時間が後４時間しか残ってないのでマジでサクッと今の考えを雑感で書いてみた。
・ナサ真・ケネス狼起点で考えてきた俺としては、今日のギル白でだいぶ考えが揺らいだんで一旦リセットしてきた。「真真狼狼」教ってか、要すれば「ケネス・ギル狼」だと思ってきたので、この可能性が消えた今、残る「ケネス狼・ナサ狼」「ギル狼・ナサ狼」についちゃあんまり考えてねー。すると、ルサ・ギルのどっちが真で狂かは正直分かってねーが、俺の理解の及ばないところで狂だったんだろうってことになる。ちなみにナサ狂は思ってねえ。これは以前説明した通り、CO周りの占確定？という誤解の無頓着さが起点だな。だから俺はナサ真打ちでローラーストップを押したいと思う。
・すると占狼か聖狼だ。
大天使 ウェンディ
・リック狼の場合、「全然偽判定を出さない謎」「GJでも割って状況黒を作らない謎」が残るんで、俺はリック狂だと考えてきた。この疑問は正直今も残ってる。
ただ、リック狼の道理が通らないかというとその話は別だ。リックが偽判定を出して主張が歪むことで結果的に偽バレすることを恐れているならば、真の判定を出し続ける事はあるだろう。対抗の俺を狼だと主張するのも分かる。リックと俺は同じ判定しか出していないし、状況的な立場は殆ど変わらないから、リック狼で成立する状況が、そのまま俺狼でも同じ状況説明として成立しやすいからだ。
つまり、リックは狼占としての狼利な行動を取らないことでの、状況的な「非狼」化を図る狙いと、自らの推理で自らを追い詰めない一番シンプルな方法として「真の判定を出し続ける」という行動に出ているのではないか、というのが俺が想像するリック狼の意図だ。
大天使 ウェンディ
・狂人の霊騙りの謎をすっ飛ばして（あるいは思い切った狂人だった、まるで片付けるなどして）、狼の戦略として考えた時、占霊に両方騙るというのは「極めて安定思考な」騙り配置であるのは自明だ。狂人が占３霊３になっても、今回のように占２霊４になっても、はたまた潜伏して占２霊３になっても、100%安全だからだ。
・リック狼なら灰狼はソフィーでいいだろう。これは既に述べた通り、初日のリックのソフィー統一拒否周りがベース。なんで、●ソフィーしてここの検証をしたい。
・聖については、>>2:229で言ったように「そもそも2騙りする必要があったのか」という部分での否定的見方が俺の中では根強い。現状霊４COである以上、「わざわざ聖に出て」「占いには出ずに（占確定を辞さない構え）」「霊にわざわざ出て2騙りを村に見せる」の三重苦を何故負うのか、という疑問だな。
大天使 ウェンディ
・じゃあ今日はどういう手順にすべきと思うか、だが。さすがにリック吊りは今日は受け入れる人が多数になるとは思えないし、灰の狼を決め打てるかっつーとNOの人が多いかと思うので、聖の狂を決め打って吊りたいと思う。ナサ真だと思うので、ナサを吊らない事で縄を一本他に回しつつ、占いで残り３の灰を着実に狭める方針がいいと思ってる。
・聖真狂でどちらが狂人と思うかというと、やっぱラッセルじゃねーかな。初日は不思議の国でらせる真だと思ったが、その後の「狂化」は真としての狙いがあるかってーと全然無いし、発言が増えてきた3日目以降もとりあえず目先で突っかかって疑惑を振りまいておくだけに終始してる感じだ。一方の真真してるニーナは狼ならまだ行動原理が通るのだが、ニーナ狂でこれだと対抗した時点で仕事終了でイマイチ意図がわからない感じになってるかと思う。
●ソフィーの▼ラッセルを希望だな。限界。おやすむ。
冒険家 ナサニエル
なさなさ
希望ですが占いはソフィーまたはセシリアで。ネリーは村だと思っているのでほぼ村に見ています。
▼はラセ希望。ほぼ偽(上記理由から)と見た上でニナ真打ちから。狂強めに見ていますが、狼ならりょうしてんおっていけるからで。
腕白 リック
そもそも、対抗の大天使が最初から真真狼狼しか言わなくて、真真狂狼を考えてないところから、僕は真真狂狼なのではないかと推理したんだけど、GJ時の確定白とかを考えると、大天使狂が消せないぜ。
ここは本当にずっと考えているんだけど、どっちもどっちとしか言えないぜ。
聖に関しても、ラセ兄が狂人というよりはただ単にスロースターターな真聖にも見えるし、今日になってちょっと推理した感（？）があるニナ姉狼が消せず、もちろんラセ兄狂、ニナ姉真も考えられるぜ。
腕白 リック
灰に関しては、ソフ姉は唯一のイベントらしきものを言ってしまえば「初日の●」だけど、これ、大天使は結局●ソフ姉やめて●モガ爺にしてるんだよねぜ。
ケネ兄狼だとケネ兄も切ってるわけだし（ここは僕も同じだけど）、ソフ姉も切っておいてモガ爺に乗り換えることで、●ソフ姉と言った事だけが残って、大天使とソフ姉は切れるという話しに持って行こうとしてるのかもしれないぜ。
なので、大天使狼の場合はソフ姉狼もないとは言えないとは思うぜ。
ただ基本は無辜（むこ）な村人だと思ってるから、大天使狼でも出汁に使われた可能性を見るぜ。
腕白 リック
ネリ姉はもうなんだあの深夜の脳内垂れ流しはぜ。
ナサ兄がいろいろ付き合ってくれて整理できる方向になったみたいだけど、それでナサ兄狼だとおかしいだろぜ。
ネリ姉狼じゃなければ、僕はナサ兄真霊だと思ってるからフラットに考えて欲しいところだぜ。
あと、セシ姉。
もうソフ姉以上にイベントなくてわかりまへんぜ。
確かに灰狼としてはソフ姉と同じくらいの戦闘力（？）なので、狼で●回避がほぼ出来るのはネリ姉だけだぜ。
だから●ネリ姉でもいいんだけど、あの深夜の脳内垂れ流しは村人のぐるぐるだという方向に考えるぜ。
●セシ姉
腕白 リック
▼はナサ兄で霊ロラ完遂はわかるんだけど、推理なく自動で霊ロラするのは思考停止だからきちんと考えた上でなら仕方ないと思うぜ。
ナサ兄真霊と思えば、灰にしても占聖にしても1手多く吊れるので非常に大きいぜ。
それ以外なら▼ラセ兄
ラセ兄のスロースターターが吊られないように準備始めた狼だとまんまと騙されるぜ。
上から目線とかよくわからない難癖つけてるくせに、僕にも>>2:50でお前呼ばわりで煽ったりで、狼が狂人化放置狙ってるとも言えるんだけど、それでもゆくゆく吊られる危険を感じて、今度は真化しているとも見えてしまうぜ。
ニナ姉の漂い感は拭えないけど、どっちかと言われればやっぱりラセ兄ぜ。
次は更新前なら来れると思うぜ。
腕白 リック
ナサ兄吊るなら、ナサ兄狼だと思う根拠もよろしくぜ。狂だとしてもぜ。
僕は霊2のこの村で、真霊1人でも救えればそれが村の勝利に大きく繋がると思っているぜ。
見習い看護婦 ニーナ
合間に一撃
＞ネリー
ナサ真打ちを考慮するに至った根拠を教えてほしい
>>41の
「ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。」
あたりから、ナサの行動が狼に見えないと思ったのかな？
そのあたりの根拠を詳しく教えてほしい
あとCO数の勘違いは、狼で勘違いしてたんでしょっていってたけど、やっぱり真でもあり得ると思う？
そしてだれかネリーに飴を投げてあげてほしい
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フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
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人狼審問 by kiku2rou
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