158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【赤】 腕白 リック
納豆吊られても元々のあがきをしてみた。
卍に訴えたつもりだ。
▼ラセだと大きくわれらの勝利に繋がるのだ！
ギャーーーハッハハッハッハッッッッハッハハッハッッ！
やばい、本能が。
見習い看護婦 ニーナ
あとそうそう
>>76 ネリー
ああなるほど、メイが邪魔だったよりずっとしっくりくるわ
その意図だと誰が狼でもありえそう
にしてもなんか気弱だなあ、という印象があるけどね
セシリアが言ってるけどローズと卍が確定白の今なら▲卍でもまず抜けたと思うし
見習いメイド ネリー
>>117
この村の真相は、霊霊狼狼では無い…？
って考え始めたのがその辺りなのは確かです。
霊霊狂狼。
霊霊狼狼、だとおかしいと考えていた謎の箇所は「ルーサー狂人」が解けるなら一点突破可能なんです。
結局ネリーにルーサーさんの思考は読めません。
ただ、霊霊狼狼だと、「人狼が2人霊能者を騙るメリットが無い」のですよ。どう考えても無いんです。
これが引っかかって、ネリーには自分自身の結論には異物感が拭えませんでした。
霊霊狼狼だと、どうやって勝とうとしているのか、読めないのですよ。
でも霊霊狂狼なら「人狼が霊能者を騙ったのは霊能者を確定させない為」だし、狂人は「内訳を捻じる為」であり、みんな勝つ為の行動として筋が通っている。
どこで狂人が占い騙りを確信したのかはさておいて、全員が勝つ為に何かを仕掛けているという考えでいくなら「霊霊狼狼」は切れて、「狂人が霊能者騙りにいった」の方が自然なんですよね。
見習いメイド ネリー
「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼が騙っているということに確信を持たなければならない」ので、これを不可能だと考えていたのがそれまでのネリーです。
しかし、人狼が2人霊能者に人狼を出すのか？それも、おかしいと考えたことがターニングポイントでした。
霊能者の中から狂人が1人いるとしたら、誰が狂人か？といえば、ネリーはルーサーさんだと思います。
何故一番最初に吊ったか、といえばそれは偽と判断したからですよ。どこで占い師に人狼は出ると確信したのかは、正直ネリーには読めませんでした。
ですが、「智狼編成だ」というナサニエルさんの指摘は確かにその通りで、狂人が考えることとしてもアリだ、という前提で考えてみたんです。
あともう一つ、一斉COだから占い確定のリスクが狂人にも人狼にもあるのであれば、人狼の騙りは占い騙りにいくと狂人から判断することも出来るのではないか？って。
見習いメイド ネリー
で、そうなると次は「ルーサー狂人なら誰が霊能者か？」ですよ。ルーサーさん（とケネスさん）については、ネリーは偽と考え吊りました。
ネリーはケネスさん真は切ってるんですが（ここについて詳しく言及したことはなかったですが）、それならナサニエルさんとギルバードさんが真ですよね。
ネリーの中で霊霊狼狼ではない、ならナサニエルさんは真、ルーサーは狂人、ケネスは人狼、ギルバード真、ということに異論が無くなったからですよ。
そして、「だからナサニエルさんはネリーを説得しようとしている」と考えてナサニエルさんを信用し始めたんです。
見習いメイド ネリー
あ、>>120一行目は訂正します。
＞「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼か狂人が騙っているということに確信を持たなければならない」ですね。
見習いメイド ネリー
ナサニエルさんのCO数の勘違いは真でも偽でもただの勘違いで、有り得ますよ。
「人狼から占い騙りが出ているにも関わらず、ナサニエルさんは意図的にボケた」も無いと切れます。
だから「ナサニエルさんが占い師騙りの人狼とセットの人狼である説」は切れると思いますね。（ケネス真時）
ミスは、ミスなんですよ。
しっかり見ているはず、なんてこともミスを考える時にはつけてはなりません。ただのミスですよ。
そこについて信用したり疑ったりするのは、ネリーは疑いすぎだと思います。
見習いメイド ネリー
ネリーは、灰狼については迷ってます。
ブレまくってます。
やっぱりソフィさんじゃないか、って。
でもセシリアさんが村側として、どうしてネリーに見直しを迫るのか理由が分からない。
素直に聴いてしまいますが、どうしてですか？
ソフィさんが人狼であるなら、村側であっても、そんなセシリアさんの行動に疑問を持つのは理由が分かる。
文学少女 セシリア
>>3:162>>3:163ネリー◆◇非狼
>>3:164セシ気になる
>>3:165非狂から●メイ＞セシ
>>3:174>>3:175>>3:184>>3:187ローズ狂
>>3:183メイ狼？ネリー非狂だが狼？◇
>>3:220●メイ
>>4:58>>4:180>>4:183>>4:188ネリー狼◇
>>4:108メイ非狂
>>4:110>>4:186(可能性を見ている程度)ネリー狂◇
>>4;201▼ネリーも考えたがネリー狂も考えている◇
>>89>>94セシ狼？
で、ここまでの疑いの流れに違和感とかありますか？
私には、見えなかったのですが、もしあれば教えてください。
あと、最白位置にいたネリーを疑いに行く姿勢が非狼的に見えたのですよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ごめんなさい、今日の夜はあんまり顔出せないわ。
ので今の意見だけとりあえず垂れ流すわね。
ラッセル吊は消極的。
ナサ真で決め打てるなら、聖でミスってもまぁセーフだけど、どっちも決め打てないなら霊ローラー完遂の方が確実でしょうね。
個人的には狼ならニーナの方があると思っているし、ラッセル真否定の根拠が態度だけって言うのも微妙なのよね。
霊決め打つなら、ニーナ吊の方が情報も出ると思うし。（狂人だと確かに何がやりたいのかよく分からないのはこっちも同じなので）
酒場の看板娘 ローズマリー
狩人は今日は遺言で確実に出なさいね。
灰が2になるから、占真狼でも確実にラインが出るし、占真狂なら普通に確定黒が出るし。
あと、ＧＪ先の情報が欲しい。
占い師が二人とも、占い真狼を強めに見るのなら、ここの情報は絶対につかみ損ねてはいけない所よ。
見習い看護婦 ニーナ
長い！ネリー長い！
でもありがとー。
ふむむ、真真狂狼がありうると感じ
そいで考えてみたら内訳のピースがぴったりはまった感じか
あとミスの部分はどっちでもありうる了解
どうにもギルもナサもずっと真っぽく見えてたんだけど
占い真狂ぽいから霊は真真狼狼でしょ？それならどっちかは間違ってるんだな、わかんないからローラーだな、と思ってたんだけど
このどっちも真に見えるの間違ってなかったのかもなあと今考え直し中です
もうちょっとナサの発言読んで考えるよ
酒場の看板娘 ローズマリー
あぁ、でももし占いＧＪだったら聖狼はあんまり無いかも知れないわね。
ここが生き残り枠に入れるなら占い襲撃はさして必要ないわ。
少なくとも一回白確定襲撃から～の必要はない。
じゃあ卍に委任しておくわ。ごめんなさいね。
見習い看護婦 ニーナ
読めば読むほどナサが真に見えにえる
>>2:88 ネリーのメイ狂人説での霊確定誘導に感謝
こういう感情出てくるのがなー偽に見えない
真だからこそ、霊のために手を尽くしてくれてありがとう、みたいな気持ちが素直に出てくるような気がする
あと当時ネリーに違うって言われたけど>>3:89でローズに感じた感覚が私と一緒で共感白覚える
あと>>40ね、「狼なら興味持つでしょ」に「霊で興味持たんってのが無理なさ」と返してるの真視点っぽい
偽だったら開き直りっぽくならずに言い訳っぽくなるのではなかろーか
ていうかネリー好きすぎワロタ>>3:81「そういうネリはみたくない」て、なんや、恋人同士か
文学少女 セシリア
アンカー全部持ってくると煩雑なので、必要部分をピックアップで。
ネリーの気になるところ：
1d2dで死ぬほど疑っていたマンジロー白に対して、潜狂の懸念なし（潜狂という概念自体は持っている）
ソフィの疑いの起点がケネソフィライン（>>3:107ソフィケネライン>>1:614）だったのにも関わらず、
それ以降は、潜狂ブラフの件で殆ど埋め尽くされている。
私のセシとの比較をするように>>74を受けて>>78ソフィの方が狼大いにある、にも関わらず、
ソフィが私に疑念を持ち始めたら>>94、
私も気になっていた>>96ので、●セシ>>97という、
流れに乗りたい狼の目が見えるのですよね。
学生 ラッセル
＜セシリア＞
先ほどの>>125を見て、確信を得ました。
セシリアは絶対に人狼ではありません。
今日ネリーが作った▼ラッセルの流れ>>55。
両占い師>>107>>115とナサニエル（霊）>>108も乗って、あわよくばという局面です。
そこで>>125です。
人狼ならここで聖痕（または狂人に見えているか？）が吊れるなら大歓迎＆万々歳のはずでしょう。
昨日一昨日も私のことを励ましてくれましたが、これまた人狼なら、聖痕者なんか沈めておいたらいいんじゃないでしょうか？なぜわざわざ引っ張りあげるのでしょうか？
正直さっきまで票も刺さりまくってもう無理だと思ってました。
今喋れるのはローズとセシリアのおかげです。
そんなのは推理にならないと言われようが、構わないです。
私が私の立場で、私の状況で、心から感じたことを、自分なりに、なるべく村側に分かりやすく述べているつもりです。
見習い看護婦 ニーナ
うん、ナサ真と思うので吊りたくないす
私視点は偽のラッセル吊れば確実に間違いはないので
▼ラッセルに変更するお
ただ、狼の可能性はあんま見てないかな
生き残りに固執するところは引っかかってるけど
状況的に狼が出れると思えないんだよな
見習い看護婦 ニーナ
情報量の観点から、占い先は●セシリアを強くオススメします
・朝のまとめよりソフィ狼がありそうなのはリック狼の場合のみ
→ソフィ統一した場合、ウェンから黒、リックから白が出る可能性が高い。この場合リック視点の狼が判明しない
・残りのパターンではセシ・ネリーともに狼ありうるがセシリアよりもネリーを白く見ている人が多い
セシリアを統一した場合
内訳真狂であればワンチャンの確定黒が望めるのと
斑であった場合、
リックが黒出し→ウェン視点狼はソフィの可能性高い
ウェンが黒出し→リック視点狼はネリーの可能性高い
確定白になった場合一番うまみがあるのもセシリア
ネリーは白く見てる人が多いから、ここは白打ちを視野に入れられるし、占って白確定なっても「ですよねー」という感じでセシリアほどおいしくない
学生 ラッセル
ちなみに、真占い師には反省してもらいたい。
なぜここでローラーを止めるのか。
聖痕者を決め打つのか。
忙しいのかも知れませんが、そんな大冒険をするというのなら、もっとよく考えるべきでしょう。
ナサニエルも同じです。
あなたが真霊なら「ラッセルより自分が残る方が村のためになる」と考えるのは理解しますが、それを踏まえても、ここで聖痕を決め打つには明らかに根拠が足りないはずです。
あなたが真だとして、もし生き残っても、後日「やっぱり怖いから」と吊り要員にされるかも知れないんですよ。
命が惜しくて▼ラッセルに乗っかっている場合ではないです。
あなたが今日するべきなのは灰狼探しでしょう。
私には、▼ラッセルの流れに乗りたい（を作りたい）、あわよくば生き残りたい、そういう人狼の姿勢に見えますよ。
学生 ラッセル
（続き）
ナサニエル＝狼で固まっていた頃
>>13>>23>>29>>30
なのに、突然、ナサニエル＝真
>>41>>42>>43
>>45ではまだ懐疑的な部分があるにもかかわらず
その後の>>55で「▼ラッセル」「偽打ち」と言い切る。
>>62は「占：真狼」派に宗旨替え。
>>97では遂に「ナサニエル」「真打ち」とまで。
>>121「信用し始めたんです」と説明しているけど「信用し始めた」どころでなく、とっくに真決め打ちしている。
あまりにも急で、
>>26「3dの中盤から、ネリーは「やっぱり違うかもしれない」と考えが変わりうるようなことは一度も起きていないですから」
と言い切ったネリーの発言とは思えないです。
また、昨日今日と語りかけを無視された立場から見ると、>>60は白々しく見えています。本当は困ってなどいないんじゃないかと。
（続く）
学生 ラッセル
（続き）
思考をフレキシブルに遷移させられなかったのは、彼女の「頑なさ」が意図的なものであり、演出だったからだと結論付けます。
ここで強く押せば聖痕者（もしくは狂に見えているのか）を吊れると踏んで、急めの方向転換になったのではないでしょうか。
その意味で、ナサニエルの人狼要素が上がったと感じます。
頑なで思考転換が出来ない演技を捨ててまで急旋回して、私を吊りに動いたんですから。
その後ウェン・ナサニエル・リックも続いていますので、早めに▼ラッセルを言い立てて世論を動かせれば、という狙いもあったのかも知れません。
今朝はまだ来てない人もいるというのにネリーの喉消費が止まらず、先にひとことだけ注意しようかとも思ったのですが、これはもしやミスロックオンを装ったままとにかく喋りきってしまいたい人狼か、と感じて放置しました。
私はネリーが灰狼だと思います。
学生 ラッセル
「占狂/霊霊狼狼/聖狂」を本線で見ています。
占：リック占、ウェン狂
霊：ナサ狼（ギル真/ケネ狼/ルサ真）
聖：ラセ聖、ニーナ狂
灰：セシリア白、ソフィー白、ネリー狼
「占狼/霊霊狂狼/聖狂」を次点で見ています。
占：リック占、ウェン狼
霊：ナサ狼（ギル真/ケネ狼/ルサ真）
聖：ラセ聖、ニーナ狂
灰：セシリア白、ソフィー白、ネリー狼
ローラーは、対象者が4人居れば4日間かかります。
4日間もあればローラーを止めることが出来るかも知れない（実際今止まりかけている）、なんらかの紛れが起きるかも知れない、と考えてまさかの２騙りの可能性はあります。
またルーサー狂視が多いような気がしましたが、1日目と2日目をざっと見てきた感じ、開始直後いち早くCOを止めたところ、初日も二日目も灰の広さを危惧しているところ>>2:23など、ごくごく普通に真に見えます。
これはメイの解釈をちょっといただいた部分もありますが。
新米記者 ソフィー
>>95
>93｢聖真狼なら､なぜ両人霊ロラしか考えてないのかの根拠｣
ニーナさんはこれまでラッセルさん吊りに消極的だったんですよね、ラッセルさんもニーナさん主張をしてません。
特にラッセルさんは霊狂狼を主張してますから、
占真狼か聖真狼しかないのですけど、
それなのにどうして狼の可能性があって、確定人外のニーナさんじゃなくて、ルサさん狂ケネさん狼なら、真霊2人しか残ってないのに、真真の可能性がある霊ロラ完遂を主張するのでしょうか？
ニーナさんかラッセルさん狂と考えれば、
霊狼狼の可能性がありますのに、2人とも聖吊りを言わないで、
ニーナさんは霊狼狼教で霊吊りしようとしてますし、
ラッセルさんは霊狂狼と思ってるのに霊ロラ完遂と言ってます。
2人とも狂人の行動じゃありません。
聖真狂で対抗吊りをしないで、聖を放置して、
霊狼狼の可能性がある霊ロラ完遂をしたい狂人はいるのでしょうか？
大天使 ウェンディ
夜は案の定時間取れなかったが、顔出しだけ。
＞マンジ
ローズ更新いないからマンジに委任するって言ってるから、マンジが音頭とらないと事故るぞ。
新米記者 ソフィー
マンジさんがラッセルさんを吊られたい狂と言ってたと思うのですけど、
ラッセルさんは一度も吊られたい感じじゃなかったですよ、発言ができてなかった時も。
ですから、私はラッセルさんの色を見たかったんです。
白でしたら真だと思います。
ですけどニーナさんと比較したら、
ニーナさんの速い対抗COの方が非狼的なんですよね。
ラッセルさんのCOは準備が終わってから出られたのですけど、
ニーナさんはもう少し様子を見てもよかったんですよね。
ラッセルさん狼の場合、あまり発言できない日が続くから、よりロラされやすそうな霊能じゃなくて、2COなら聖真狂と思われて放置を狙った可能性があります。
もう一つ気になったのは、ラッセルさん吊られないように必死って自身でも言ってるんですね。
ですけど白聖聖の最終日に残りたくないとも言ってて、
そこまで自信がなくて、聖真狼の可能性も見ていたらどうして聖吊りを主張しないのでしょうか？
見習いメイド ネリー
や、人狼の３騙りはないでしょう。
それこそローズマリーさんがやったようなミスを装う二段構えで保険でもかけておくならともかく、潜伏狂人だけにベッドして３騙り一斉COは正気の沙汰ではありませんよ。
見習い看護婦 ニーナ
>>140 セシリア
GJがどこで起こったか不明だけど、内訳に関わらず
占で起こったのであればこれはネリーの非狼要素であると思う
占いから一番遠い位置にいるし、万一占い当たろうが余裕で戦える力を持ってる
ロラ手狭めてまで占い食べに行く理由がない
また占真狼の場合、卍、メイで割りに行かなかったのが不可解
メイ襲撃はGJ避け、とあったけど、それこそソフィー襲撃してメイに黒の方がセシリアにメイ疑わせられるし、ソフィー疑ってるのになんでソフィー襲撃すんの？ってなるから安泰だよ
それと昨日はギル真打ち、ナサ狼決め打ちで固まってたのに、今日はナサ真打ち検討になってるところ
これ、ナサ真ならネリー狼は首絞めてるし
ナサ偽ならなんでそこまでナサ狼に固執するのかが不明。
ナサは割と真っぽくみられてたからナサ真打ち路線を最初からえらんでもいいようにおもえる
あとは単純に何個飴食ってんだよってくらいしゃべり続けられるところだね、こんなに一人でしゃべり続けられる狼見たことない
毎日深夜に思考過程を全部晒してるのも、そこで突っ込まれても怖くないからじゃないかな
学生 ラッセル
>>149 ソフィー
＞霊狂狼を主張してますから
確かにそうです。
そして、「霊狂狼だと思うけど霊ローラーは完遂したい」と最初から言ってます。
＞真真の可能性がある霊ロラ完遂を主張するのでしょうか？
真真の可能性もあるし、そうでない可能性もある。
五分五分だからこそ、ローラーは完遂しないといけないんです。
はじめたからには完遂しなければ、村に確定情報は起きません。
逆に聞きたいですが、ここでローラーを止めるとか聖痕を吊るとか急展開しそうなことに、何らかの意図を感じないんですか？
今全部で10人居て、たぶん狼1（ケネス）しか減ってないので、イコール最悪のケースという可能性が高いです。
狼2と狂人2が残ってるってことです。
（続く）
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フィルタ
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