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「村人だと思う人を占う」って意味の白狙いだろ?
思っておけばいい話じゃないのか。
最白とかよくわからん。世論で多くの人が村人視されている人は占わないで、それよりちょっと疑われている人を占うって事か?
その位置狙う意味がわからないんだけど。
狼だと思うから占うのとどう違うのか。
確定白になれば進行が上手そうだとか、推理上手そうだから独裁もOK付きで確定白になってもらう、とかなら狼吊る前段の手としては理解できるのだがなあ。
>>75
ああそうなのか。それならわかるぜ。
そりゃモッタイナイよな。
たぶん確定白になれば、COしないで済むから3日目の●が生きるが、黒出すとCOすることになるから、という意味なんだろうけど、それって本末転倒じゃないか?
偽者が割る前提は考慮しないわけ?
黒狙って判定割れと白狙って判定割れを考えた時、白狙って判定割れだと、黒出しに真占がいたら、色眼鏡はめねーか?
偽者は出ない、もしくは出ても判定割らないという理論を聞かせてもらいたい。
>>81
ということは、偽者は出ないもしくは無難に白出しするということね?
だから白狙いと。
白狙いで白が出る前提のようだけど、それが色眼鏡はめねーか?と言ってるわけなのだが。
まあ割れたら下車させればいいと思ってるなら、わかるけどね。
●「ラ」はありかなあ。(狼狙いという意味で)
>>79
OK。文学少女だからって本だけに頼るんじゃねーぞ。
だが追従は俺と一緒だ。俺は本は読んでないがな。
今が丁度更新時間回りだがzzzzzとかだと心もとないな。
まあ、俺は人の事言えた義理じゃないけどなっ!
>>90
CO方法はいい。
白狙いだけが疑問だね。
偽黒だけを懸念してるわけではなくて、そういう場合はどうなの?と聞いてる。
「白狙いの意義がわからない」と言ってる。
狼下車狙ってるのに、それと反対側のことやれというのがわからないだけ。
>>94
なるほど。
じゃあ村人かも知れない黒出しは、どちらにしても下車だろうから犠牲になるかも知れないが、そのリスクがあっても白狙いで偽者の無難な白出し期待というわけね?
こういう話をすると決め付けてるみたいに見えるかもしれないけど、確定白がいない現時点で、白狙うか黒狙うかという論争は重要だと思っている。
確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね。
>>95
占判定が2つ残る可能性を取るということね。
霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね。
とすると、黒狙いだと黒の出る確率が高く、白狙いだと白出る確率が高いから、白出る確率の高い方の白狙いにして、2つ判定出す方向なら、一番白いと思う人がいいんじゃないのか?
俺は白狙いか黒狙いかは重要だと思うが、一通り議論できたと思うので、それでみんなが判断すればいいと思う。
但し「ラ」も歌手もエッタの>>106のような安易な事で言ってるわけではないと思っている。だから議論が進んだとも思っている。
俺はリックの>>86に丸乗っかりだが、回避については●▼になった時点でのもので、結果が出てからではないというジローの意見で確認しておきたいね。
バジルが●になったらいろいろと作戦が狂うね。
俺が●ならまだ騙りの手があるのだが。
一応、騙りの場合の「真占ぽさ」を出すために、黒狙いに固執してみたが、3日目まで生き残る意識の薄さがマイナスと見ることも出来そうだね。
いずにしても占いの話に積極的に突っ込む事で、非占か占かわからない感じにはなってると思う。
初日●時の対応マニュアル。(基本行動)
●になって回避の場合。
占の場合は第2候補を下車候補すればいいわけだから、ありえない。
おとなしく第2候補を下車候補して白出しor黒出し。
真占は黒出しする事になるが、狂人の動きによっては占3になる可能性があり、この場合は混沌とする。
狂人の白出しでパンダ、回避した人が第2候補を白or黒。
狂人がほっとくケースはほぼないと思うが、放置した場合は真占の黒出しと第2候補の白or黒だから、分が悪いのは確か。
ただし、占2なら黒出し満々の狂人が黒出しで真占が●になってしまっての第2候補●と考えられなくもない。
霊の場合は占の無駄という事で出てくる理がある。
この場合、その日の●は回避されたとしても対抗霊が出た時点で下車にさせられる可能性大。
結論・占CO前提で第2候補を下車候補し、占2か占3を前提で対応する。
占3ならロラの可能性があるが、その場合でも真占強制で偽者バレ辞さずでやるのがベストではないか。
シナリオを考えてみた。
2日目、狂人が乗客を黒出しで占CO。真占はCOせず潜伏続行。
▼はその黒出し。遺言COやらなんやらで3日目に確定霊が白判定で狂人偽者バレ。
▲は真占がベストだが霊狙いもあり。ただの乗客下車だったとしても、3日目には真占、真霊位置は判明する。
2日目、▲乗客の場合、3日目▲真占、4日目▲真霊
▼は2日目狂人の黒出し乗客、3日目は灰または黒出し、4日目は灰。
4日目の朝の時点で残5人。ベストは真占、真霊がいない状態で灰5人がいいが、真霊入り残5人の場合は、
「灰灰灰灰霊」となるので、ここで▼乗客で狼2残りなら勝利。
1残りで「灰灰灰」の勝負。
あと役職推理してみる。
占い師はCO議論に積極的に来ないと思える。「真占視点」がバレてしまうのを嫌うため。狩人のいる村なら真占バレはガード期待があるが、この村ではないので慎重になるはず。
→議論に熱心なラッセル、リック、コーネあたりはないと見る。
残る卍、シャロ、エッタ、セシの中に真占はいると見る。
2日目▼候補はここからがいいと思う。
霊能者はその点参加意欲はあると思う。確定になる可能性もあるが偽者が出ても、前向きな状態の方がいい。
→占とは逆でラッセル、リック、コーネが候補か。あと秘書に徹しているシャロも候補に入るか。
但し、占よりは積極的だろうという比較論なので、パーソナル的に出てこない霊もいるかも知れない。
狂人は一番状況を把握したいだろう。COタイミングが命と思っていても不思議ないので、議論に出てこない狂人はないと見る。
→状況把握に徹するシャロは狂人の可能性。ラッセル、リック、コーネあたりも圏内だ。
組み合わせで考えてみると、
占が卍、エッタ、セシの「沈みゾーン」の中にある場合、シャロは狂人か霊。霊が「発言ゾーン」のラッセル、リック、コーネにいれば、シャロ狂人。
シャロはただの乗客である可能性が最も低いと思われる。
シャロ真占or真霊なら狂人はラッセル、リック、コーネの中か。
シャロ狂人なら真占は「卍、エッタ、セシ」真霊は「ラッセル、リック、コーネ」か。
霊に関しては「沈みゾーン」でもあるかもしれない。
基本的に「白狙い」とかピンボケられるのは村人だろうと思う。
狂人ではなかなか難しいのではないか。
論理としては、
「白狙いなら黒出ししにくい(黒出すと偽者と思われる)から白出すだろうから確定白の可能性が高まる」と考えるか、
「白狙いなら狼の可能性は低いから、黒出しして1人乗客を下車させればOK」と思うかの違いだ。
ラッセル、コーネは黒出しすれば問答無用に下車させる気のようだから、元々真贋して残すという手は考えていない。
そういう訓練もしていないから白狙いを平気で言えるのだろう。
したがって、ラッセル、コーネが狂人の場合はそれを生かした乗客下車狙いだが、ここまで露骨にやるのかが問題。
→可能性としては低いので、狂人候補からは後退か。
残る狂人候補は、リックかシャロ。
では真占が「白狙い」と言えるのか。
この場合、「黒引くと2日目にはCOする事になるので死んでしまう。3日目まで生きられればもう一度●が出来る」という一念でがんばっていることになる。
これを主張しすぎて真占バレを危惧しないのだろうか?
こう考えると、ラッセル、コーネは真占候補からも後退する。
様子見が激しい「エッタ、セシ」と黒狙いの「卍、リック」が候補か。シャロも検討しているとも言えるのたが、この4人よりは下か。
>>*77>>*80から真占は
「エッタ、セシ、卍」の3人に絞っていいかもしれない。
狂人は>>*79からリックかシャロ。
霊能者はラッセル、コーネ、リックの「発言ゾーン」にいる可能性の方が高そうだが、「沈みゾーン」でもありえる。
一応外したけど、リック真占だとこれから沈む可能性はある。
ラッセルの朝にまでやる、執拗な「白狙い論議」は、たぶんただの乗客の可能性が高い。
※証拠はどっちとも取れるものがかなりあるので、推理の精度は低い。
今日万一●バジルなら、急遽占COの為に●第2候補してCOでいいんじゃない?作戦変更だけどね。
●俺でも同じでいいかな。
あと「狂人は霊を騙る」理論は「リック狂人による霊に騙る宣言」だとやだね。
ただ霊に意識があるからストレートに「リック霊」なのかも知れないね。
セシは何度寝てるんだ。起きればおはようだといつでも朝だな。
リックは女子高生にもててる最中か。まあ変態医者よりは健全だろう。変な妄想すんじゃねーぜ。
んで、●はエッタやセシも微妙なところだな。作戦タイムで気持ち入れてから発言できるから、案外ここらの沈んでいたゾーンでもないのかも知れないが、エッタとかだいぶ挽回してる感あったしな。まあ気になるところだが、●「ラ」のままでいい。
あと俺は>>86にさっさとまるっと乗っかってる1号で変更もないぜ。
取っ掛かりは少ないな。
CO方法にまつわる意見から類推したり、出現回数や内容とかでみんな見てるんだろうけど、これは先行きイベント作りとか考えないと、ダラダラとその日の印象だけで下車させることになるから、気をつけないといけないな。
>>183
最初は沈んでて、俺がペロペロキャンディーでおびき寄せたくらいだっただろ?
たまたまそうなったんだろうけど、沈んでるなーと思ってた。
それがまあ普通に話し始めたからね。
>>186
医者なー。確かに医者も沈んでるかなあ?
ただ、俺は沈んでる位置は違う気がするのも半分ある。
だからセシも外したわけだが。
>>189
誰の事と言うより印象勝負したい狼だと、印象論に長けているだろうから、取っ掛かりのないところでは説得力を持つ可能性がある。
だから注意ってことだ。
下段については俺も払拭できるわけはないぜ。
いやいや、初日これで通過できると、案外そのまま行ってしまうのもよくあるケース。
だからむしろ、初日にテケトーに怪しまれて、スルーされるというのが一番いい。
俺は初日にスルーになってるから、どんどん疑われる事になる。
初日●くらわなきゃいいペースだよ。
>>203
イベントは個人が作るには大変だよな。
回避祭になればイベントになるんだろうけど、他者に期待するんじゃなくて自分でも考えてくれないとな。
「期待しておこう」とか発想が偉そうなのが「ラ」の性格なんだろうけど、別に期待されなくても考えると返しておこう。
まあ単純に今見た感じだけで言うけど、医者狼なら、集計で●になりそうなのわかってて●セシとか言ってる場合かなあ?
とか言って救いに出ることも出来るけど、これで足つくことになるからやりたくない。
うんうん、一度通過すると次疑えないという地点までがんばればいいと思う。
がんばりすぎると2日目になって急におかしいとか言う人が出てくるからね。
マイペースでちょっとペース上げって程度で。
まあ、わかってると思うけどね(笑)
医者は変態というより犯罪者色が強くなってきたな。
セシは文学少女の割りに口調が怖い。
コーネは歌手なのにバスの中なのに全然歌うたってくれない。
ptまだまだあるなあ。
>>257
どうなんだろうな。
ただ、作戦タイムがあったというのは周知の事実だから、それもわかってる前提で動いているんだろうな。
だからその雰囲気を出してないから乗客かもと思うのは早計な気もするけど、どうなんだろう。
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