118 日の沈まぬ村vol.8
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まあ、グレン死んで終わらなかったので、グレンは村人だったってことは間違いないね
(5) 2013/07/14(日) 23:02:02
(6) 2013/07/14(日) 23:02:25
【メイは人間だったぜ!】
あー、よみ違ったよ……
みんなごめん!
(9) 2013/07/14(日) 23:03:08
というわけで、ゴードンの代わりにメイにまとめ役をお願いするしかないね
よろしく!
(10) 2013/07/14(日) 23:04:24
少し、可能性を検討してみるかな
俺は、狂人=ウェンディ、人狼=メイ
ではないかと思ってたんだけど、
今回の占いでそれはなくなってしまった。
残る可能性としては
狂人=メイ、人狼=ウェンディ
狂人=ウェンディ、人狼=まだ潜伏中
の2つになるかな。
今回、人狼だったヴィンセントが人狼側とちゃんとコンタクトをとれてなかったことも考えると、人狼一人と狂人で作戦を組むしかなかった。
もしかしたら狂人が占いを騙るより、最後まで占いは吊られない傾向にあるのを利用して、人狼が占いを騙る作戦に出たのではないか?
そんな気がしてきたよ。
(20) 2013/07/14(日) 23:14:16
逆にC国狂人だから取れる作戦だと思う>人狼が占い騙り
そうなると、メイが白確ではなくなってしまうので、まとめ役が難しくなってくるけど。
ゴードンみたいに一任はできないね……
(21) 2013/07/14(日) 23:15:55
これ、もし占いが人狼だったらこのまま行くと負けちゃうけど、その可能性を考えた場合、いつ占いを吊るのがいいんだろ?
俺的には、俺とか姉ちゃんを次吊っておいたほうがいいように思うんだけど、みんなどうかなあ。
なんていうか、他に怪しいやつが見当たらないよなって思って。
(26) 2013/07/14(日) 23:27:17
■1.今日の占い希望
●ヘンリエッタ
占い2人の占い先吊り先にでていないのと発言が少なくて潜伏気味なので。
○ルーサー
普通に考えるとルーサーかコーネリアスになるんだけど、あまり印象の差がない。
ただ、コーネリアスは俺を信じてくれてるみたいなのでどちらかと言えばルーサーを占いたい。
■2.今日の吊り希望
▼ウェンディ(もしくは俺)
▽ヘンリエッタ
もし、占い吊りを見送るなら次点でいいです。
■3.今日の●▼の決め方
メイがまだ白とは言いがたいので、多数決を希望したいね。
■4.占い師真贋予想
当然俺が真、ウェンディが偽。
占い吊りを実行するならこれの多数決でどちらかを吊るってのでいいと思う。
(33) 2013/07/14(日) 23:45:48
>>30
そっか。
ありがとう。
じゃあやっぱり占い吊った方がいいだろうね。
(34) 2013/07/14(日) 23:51:36
■5.占いローラーに賛成か?
賛成
とりあえず村のためにはなるかなあって。
(36) 2013/07/15(月) 00:00:14
ニーナのいうことであってるよ。
狼が占い騙る可能性があるからこそ、占いを吊ろうってんだから。
(44) 2013/07/15(月) 01:12:26
>>40
俺的にはウェンディを占えばすっきりするけどね。
ただ、そういう流れになった場合、多分俺が襲われると思うw
もちろん狩人が俺を守っていれば済む話ではあるけど。
(45) 2013/07/15(月) 01:15:36
ちょっと整理してみた。
間違ってたら指摘してちょ!
現状ほぼ確定しているのは、
・ゴードンが霊能(対抗COなし、狼に襲われたことからも確定)
・ヴィンセントが人狼(ゴードン霊能が真のため)
・フレディが人間(C国狂人なら普通襲わない)
この3つ。
次にある程度絞られたのが
・リック、ウェンディのいずれかが狂人もしくは人狼と占い
・メイが人間もしくは狂人
・グレンが人間もしくは狂人
の3つ。
(49) 2013/07/15(月) 01:28:07
リックもしくはウェンディが狂人だった場合、人狼候補は、
牧師 ルーサー
お嬢様 ヘンリエッタ
吟遊詩人 コーネリアス
学生 ラッセル
見習い看護婦 ニーナ
の5名
(50) 2013/07/15(月) 01:30:48
リックもしくはウェンディが人狼だった場合で、まだ狂人が生存していた場合、
当然占いローラーを阻止しようと、狂人は占いローラーに反対すると思う。
その場合、反対したやつは狂人である可能性が高い。
もちろん、ウェンディが人狼だったら占い吊りに反対するだろうから、否定した瞬間にウェンディ人狼が濃厚になる。
(53) 2013/07/15(月) 01:37:40
ウェンディが占いローラーに反対した場合、
同様に占いに反対しているものが狂人の可能性が高くなる。
今のところ、ラッセルが該当する。
(55) 2013/07/15(月) 01:45:54
>>56
おー
姉ちゃんがローラー拒否ってるんだねw
今気づいたよw
(58) 2013/07/15(月) 01:59:55
ウェンディが占いローラーを拒否した時点で見えてくることがある。
すなわち、
リック=真、ウェンディ=偽
の場合は、
リック=占、ウェンディ=人狼
がほぼ確定
なぜなら、もしウェンディが人狼でないなら占いローラーに賛成する方が勝算が高くなるからだ。
せっかくの、無駄吊りをフイにして潜伏している仲間を危険な目にあわせる必要はない。
俺がもし、人狼なら当然占いローラーを拒否するはずなので、占いローラーを賛成している時点で俺が人狼である可能性はゼロになる(終わっちゃうからねw)。
よって、
リック=偽、ウェンディ=真
の場合は、
リック=狂人、ウェンディ=占
がほぼ確定
(59) 2013/07/15(月) 02:16:44
というわけで、
ウェンディを吊る→終了or継続
リックを吊る→継続のみ
となります。
ここはローラーするにしても先にウェンディが村のためになるんじゃないかな?
(60) 2013/07/15(月) 02:26:05
双子 リックは、双子 ウェンディに「姉ちゃん、さよなら!」
2013/07/15(月) 02:27:49
>>52
うーん、説得力がないよ。
このまま同じ流れで進めても姉ちゃんがいうような占いの真がわかるとは思えない。
そもそも、姉ちゃんがあんまりしゃべんないから、判断材料が少なすぎるわけだし。
村に協力したいなら、自分が真で俺が偽だって理由をちゃんとしゃべってくれないと!
姉ちゃんが言うように占い真がわかるようになるってのなら、その根拠を示さないとね。
(61) 2013/07/15(月) 02:39:26
>>64
いやいや、姉ちゃん
占いローラーやるってのなら2人とも吊る前提だと思ったんだけど。
だから、そこが必ず守られるなら俺は別に吊り順はどっちでもいいさ。
ただ、吊り順=どっちが人狼だと推理するか?ってことなんで、より人狼だと思う方を先に吊るのは当たり前だよね。
だから、みんなの占い真偽の見解で吊り順を決めようぜってことでさ。
だから、姉ちゃんが後に吊られたいのなら自分が占い真であるってことをアピールするしかないよ。
(79) 2013/07/15(月) 11:53:09
あとね、ウェンディを人狼じゃないかと疑ったのは結構早い時点で「占いローラーは必要ない」とかアピールしているところなんだよね。
>>2:86
こんな早い時点ではほとんどの人は占いローラーなんて考えてないだろうから、わざわざ「占いローラー」って言葉を出すのが変じゃないかなと。
確かに俺やコーネリアスが占い吊ろうっていってはいたけどねw
それでも、そこまで占いローラーをさせたくないって反応するのはおかしいなって。
他の人の反応と比べると明らかに浮いてる。
(80) 2013/07/15(月) 12:05:08
他にも事ある毎に「占いが仕事して白黒つけていけば勝てる」みたいなことを言ってるしね。
占いは余程のことがない限り吊らない風潮があるんで、案の定今日まで生き残ってきたわけだし。
作戦的にはヴィンセントのようなまぐれ当りになる可能性がある潜伏よりも全然うまいやり方だと思うんだ。
特に今回狂人が通じているので、その作戦が取りやすかったと思うし。
(81) 2013/07/15(月) 12:23:30
あと、俺さ、今回なんか人狼側は吊りには多少抵抗している節はあるけど、占いにはまったく抵抗している節がないのが気になってたんだよね。
要するに、人狼側は占われる人が誰でも特に問題なかったんじゃないかなって。
そりゃ、占いに人狼がいれば占われる人に気を使わなくていいわさ。
どう転んでも人間って結果しかでないんだからさ。
(82) 2013/07/15(月) 12:26:12
うーん
なんかラッセル=狂人、ウェンディ=人狼なんかな?
メイはここまでウェンディ擁護な感じじゃないし……
ここまでウェンディ擁護に回るのはなんか切羽詰まってる?
まあ、ラッセルは一貫して俺を疑ってるけど他の人と違って発言の過程などで印象変わってないんだね。
(89) 2013/07/15(月) 17:09:23
>>86
「真占なら、村の事を考えれば失敗したときのリスクが高いローラーをここで持ち出したりしない。」
→これについては実際誰も真に受けなかったよね?
こちらが人狼側を陽動するために仕掛けたってことは考えないわけ?
「そして吊先も狼の医を外してラッセル指定のまま。」
→いやいや、俺最初にヴィンセントにセットして、あとでラッセルに変更したって発言してるからw
そこはウェンディと条件一緒だよ。
(90) 2013/07/15(月) 17:15:38
>>87
ウェンディが真だと思う理由の根拠が薄すぎません?
「まず2日目の最初の▼指定先が医の狼。」
→人狼は端から占いに潜伏すると作戦してたなら逆に反応がない医者を切り捨ててもおかしくないしね。
最強に疑われないポジションなわけだし。
「時間的に間に合わなかっただけの気がします。」
→そういう言い訳を一切ウェンディがしないのが変なんだ。
メイは散々言い訳してるのにね。
ラッセルに代弁してもらうってのもつながってるからこそな気もするしさ。
(92) 2013/07/15(月) 17:22:58
>>91
霊能対抗しなかったのは狂人の位置が見えちゃうからだと思うよ。
そうなると、占いに人狼がいる作戦の障害になる場合があると思うので。
例えば、狂人が霊能対抗COすると当然占いをゴードンとその狂人にすることになるよね?
その結果、どっちも人間だったら霊能対抗COしたやつが狂人確定しちゃって、その時点で占いに人狼がいるってバレちゃうから。
早めに占いローラー作戦に移ってTHE ENDでしょ?
(93) 2013/07/15(月) 17:29:00
>>94
今回さ、C国狂人仕様なので、人狼に気づいてもらうほど怪しい振る舞いをする必要がまったくない。
普通、狂人は村人のフリして誘導できる方がいいに決まってるんだ。
そういう意味で、明らかに狂人だって振る舞いをするほうが、今回の仕様では狂人らしくない。
逆に、ラッセルやメイのような感じの振る舞いで村人のフリして誘導したり主導権握ろうとするほうが作戦として利口さ。
っていうか、そうしないとC国狂人仕様になったメリットを生かせないじゃない?
俺が人狼と通じてたなら、人狼が俺に怪しい言動はやめろ!とか目立つなとか言ってきてたと思うぜ?
あとさ、ウェンディを怪しんでないけど、ウェンディも怪しい言動いっぱいしてるよ。
>>3:126
とか、
>>65
とかさ。
焦ってるから少し発言が攻撃的になってる感じもするしね。
(96) 2013/07/15(月) 18:22:27
>>95
うーん?
既に人狼一匹は吊られてるんだから、擁護が劣勢になってしかるべしでしょ?
ウェンディともう一人しか人狼側が残ってないんだし。
ってか、ラッセルが一人ウェンディ側に立ってる図式がまさに今の状況なんだけど……
(97) 2013/07/15(月) 18:29:38
あと、俺の個人的な印象だけど、ラッセルは昨日まで発言少なかったのに、急に発言増えたよね。
ここまで俺が怪しいとはいってたものの、ウェンディを擁護するような発言して来なかったのに、今になってそれが目立つようになった。
ウェンディより俺を先に吊れとかもそうだし。
正直、切羽詰まってる感じがするんだよね。
真に村人ならそこまでウェンディに固執するより、占い以外にもし人狼がいた場合について推理を進めたほうがいいと思うんだよね。
だって吊り先や占い先についても、全部「リック擁護」だからみたいな感じだし。
今までのみんなの発言などからまったく考えていないのって気がするんだよ。
(99) 2013/07/15(月) 18:42:30
>>98
うん、だから俺はラッセル=狂人だと思ってる。
(100) 2013/07/15(月) 18:43:27
双子 リックは、のどが枯れたのでのど飴ください!
2013/07/15(月) 18:44:21
そういやメイは顔出さないね。
俺、最初はメイが怪しいと思ってたんだけどね。
序盤に村の主導権握ろうとしてたし。
(103) 2013/07/15(月) 20:20:11
双子 リックは、みんな、俺に飴をわけてくれ!
2013/07/15(月) 20:20:31
双子 リックは、みんな、飴ありがと!
2013/07/15(月) 20:55:51
>>106
ルールっていっても、狂人も赤ログ(人狼の会話)に参加できるってことだけだよ。
今までだと狂人も人狼も双方誰が人狼で狂人か分からなかったけど、今回は最初からわかってるので、双方を探すような行為やサインを送るなどの行為が必要ないわけ。
そのため、いろいろ採り得る作戦が変わってくる。
(111) 2013/07/15(月) 21:55:50
>>109
メイ
今日の吊りが失敗したら、明日ローラー始めても意味がないんだって。
ローラーやるなら、今日開始して、ラストターンを残したほうがいいんだ。
それは、今の状況はまだ吊る人狼が確信できていないからで、ローラー後に吊るより運の要素が大きすぎる。
ローラー後だと1チャンスだけどまだそこまでの2ターンの情報があるのでもう少し絞り込めるし、狼が噛んで村人がいなくなってくので、確率も上がるから。
(114) 2013/07/15(月) 22:01:46
うーん、もしかしてやっぱりメイが狂人?
ここで▼ラッセルは通らないよ!
(117) 2013/07/15(月) 22:05:18
だから、今吊るとさ、1/6でしか当たらないわけじゃない?
占いローラーは1/2で当り。
ローラー後の2ターンで占い全滅&2人狼に食われるとして、1/4になる可能性がある。
あと、2ターンでいろいろ見えてくることがあるかも知れない。
今日、占い以外を吊って失敗すると占いローラー失敗で村の負け
今日、占いローラー開始だと占いローラー失敗しても、ラスト1チャンスある。
(121) 2013/07/15(月) 22:15:06
とりあえず、メイの場合は完全な白とは言えないので、ゴードンの時みたいに全面委託はできないと思う。
なので、吊りについても基本多数決でならざるを得ないと思う。
占いも意味があるかわかんないけど、とりあえず現時点での多数決で決めるしかないよね?
(122) 2013/07/15(月) 22:19:30
>>123
明日占いローラーするならほとんど一緒さ。
だって、今日だけだし占いできるの。
あと占いが食われる可能性もあるしね。
もう占いに頼れるかどうかわかんないからさ。
(124) 2013/07/15(月) 22:21:51
あと、明日から占いローラーするのが確定するなら、占い結果見ても吊るチャンスがないよ?
どっちにしても占いは用済みってことになるんだ。
(126) 2013/07/15(月) 22:25:12
実際さ、この3ターンで占いが役に立ったかい?
人間判定ばかりで、白確も満足にできてないんだ。
この先も確率論でいけば占いが当たる可能性が極めて低いし、勝算にはつながらないと思うぜ。
(129) 2013/07/15(月) 22:28:10
占いローラーして失敗したら(っていうか俺的には今日ウェンディ吊って終わらない時点で)、俺の読み違いで村はピンチに陥ると思う。
その次に俺を吊るのはもう規定路線なので、無駄吊りとわかっても仕方がない。
おとなしく吊られようと思う。
で、ラストチャンスまでに何らか情報を落とせるように頑張るよ。
とりあえず、今はそれくらいしか言えない。
(130) 2013/07/15(月) 22:34:28
さあ、時間がない!
吊りはウェンディでいいよね?
占いはどうする?
一人欠けちゃうから信憑性は薄いけど、俺だけでもとりあえず占うから。
多数決でいいなら、占い以外が指定している中で一番多い
●ラッセル
になりそうだけど。
どうかな?
(134) 2013/07/15(月) 22:38:08
>>133
なるほど
●ルーサー
ね
了解した。
それだったらそんなに問題ない気がする。
(135) 2013/07/15(月) 22:39:15
(136) 2013/07/15(月) 22:40:23
(140) 2013/07/15(月) 22:42:43
双子 リックは、しゃべりすぎたw飴プリーズw
2013/07/15(月) 22:43:54
双子 リックは、双子 ウェンディ姉ちゃん!最後に飴おくれ! [飴]
2013/07/15(月) 22:46:35
さあ、占いどうする?
まあ終われば必要はなくなるけど。
一応、俺の読み違いもありえるので、念のため
●ルーサーorラッセル
どっち?
(144) 2013/07/15(月) 22:47:58
姉ちゃん!
あの時襲われて人狼になっちゃったんだね。
でも、もうこれで終わりだよ。
安らかに眠れ、俺の大好きだった姉ちゃん!!
(154) 2013/07/15(月) 22:53:35
OK
●ラッセル
のままで。
でも、必要がないことを祈る!
(158) 2013/07/15(月) 22:55:16
姉ちゃん!
間違ってたら、俺もすぐに逝くから
あの世で先に待っててよ
(161) 2013/07/15(月) 22:57:14
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