158 甲州街道はもう秋なのさ村
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真占い師 リック
>>437
卍のところでも言ったけど、自分で無理だと思えば無理だろうね。
強い意志がないと変えられない。
そして自分で変えなくてもいいだろと思っちゃってると、余計変えない。
もちろん、セシリアのような人の性格を否定しているわけじゃないから、それが出ても仕方ない。
ただ、それをやれば、全部いい方向に行くわけではないから、出すなら意図を持って話しかけて、はっきりと自分の推理に役立てる前提で話した方がいいということだね。
理解の仕方がちょっとまずい感じになってるので、そこはやめるね。
こっちから振ったけど、やっぱりすぐには正確にわかるわけはないだろうからね。
真占い師 リック
無菌室論議は、今プレイしている人たちのある意味否定になるから、ウケがよくないとは思ってたよ。
もちろん、ただのたわごとと処理してもらっていいです。
でもたぶん気づいている人は多くて、嫌気さしてやめてる人もいるし、残ってる人でもわかってはいるけど、そのまま気にせずやってる人もいると思う。
「楽しくやればいいんだよ、そんなもん」と思っていれば、余計にね。
あと白要素云々は、もう何年も前からやってる話で、今はなおさらそれが強調されてるから、ほぼ理解は無理なんだろうなとは思ってます。
ただ、せっかくの機会だから、言ってみようかなと思ったわけです。
他の村見たら、みんなそうやってるもんね。やらないわけにはいかないと思うんだろうね。
真占い師 リック
ニーナの>>411に同意なのも、そういう村がいいというならそこでやればいいし、G編成の個人の叩き合いがやりたいなら自分目線全開でやりあえばいい。
逆に、こういう村では、それを生かせる部分が少なくて、地道な推理をしていくことが需要になってくる。
もちろん勝つだけならサイコロ転がしても勝つときは勝つ。
元々、僕は基本村人が勝つのが人狼ゲームだと思ってるから、それを勝率という部分だけ5分5分にもって行こうとして、標準編成から共有者を抜いたのがG国だと思っている。
勝率は5分5分になったけど、その代わり論理性がなくなったというのがG国で、ただでさえ感情が出やすいゲームが個人の叩き合いをやる編成にした事で、余計に助長したというのが僕の見解だね。
もちろん個人見解です。
真占い師 リック
別にG国を否定してるわけではなくて、むしろ人狼ゲームのエポックメイキングだったと思ってるので、今後も続々と白要素、思考が云々は増殖すると思ってます。
それは仕方ないよね、この形式を考え付いたにんじんさんの決断なんだからね。
僕はそもそもの標準編成側、つまり論理性がまだある世界の人狼ゲームがいいと思ってるということだね。
それで5分5分になるのが一番いい。
今回の変な編成はその実験でもあるんだよね。
真占い師 リック
たぶん、投了が出てしまうのも、印象論がはびこって、論理があって追及できるのに、空気で負けて投了しちゃうんだろうと思っている。そういう要素もあるんじゃないか、と。
いんげん村では3狼生存なのに投了ということもあった。
それくらい精神面でゲームやっちゃっていて、論理性が失われているんだよね。
その村も別にG編成じゃなかった。
この村で僕が投了しないのは、ルール違反だからというのはあるけれど、論理的にはまだ筋の通る話が出来るからだね。もちろん信じられるかどうかは別の話。
あの最終日の論理は、茶番だ、無駄だ、コミットしろという人もいるんだろうけど、それは空気読みすぎ。
なんでも空気読むのが最上位にしている人が、ああいうのを嫌がる。
僕がやれる事は全部やると思うのは、メンタルがどうこうというよりは、論理で戦うのが狼としての本筋で、感情攻めで誑かしたり、白要素がどうとかはその副産物でしかないと思ってるからなんだよね。
もちろん、入村時の宣誓も、それがあるから宣誓してもらった。
真占い師 リック
最終日のリックを偉いと思っていたら大間違い。当然の行為として考えてくれた方がいい。
別にエンターテイナーでもなんでもないよ。それで勝つチャンスがあるなら追及するのがプレイヤーとしての誇りだし、義務だよね。
はよコミットしろよと思った人こそ、考えて欲しいな。
真占い師 リック
やい、卍。
かまってちゃんもいい加減にしろ。
ゾフィーは卍のママじゃねーぞ！
って感じでSっぽく言うか、そうかそうか草加せんべいとかネタにするか、ただの放置プレイするか、どれがいいかな？
真占い師 リック
>>490
リックじゃなくてウェン？
まあどっちでもいいけど、「後からの白出し」は狂人なら「後からの黒出し」すると思ってるわけだよね？
なのに白だから真とか狼になる。
同時に出てきたのは真、または狼ね。
うーん、これは狂人が「黒出すつもりなら」の前提が濃すぎると思うね。
白でいいと思ってる狂人なら、むしろ狼化して同時に出てくるだろうし、後出し黒がやばいと思ってれば、リスク背負って先出し黒やるかも知れないし、たぶんだけど、狂人ベースからの基点は紛れが多いと思うんだよね。
ネリーも「狂人がなぜ霊COするのか」という問題を立てていたけど、基本は「狼がなぜ霊に2騙りするのか」という狼ベースの問題立ての方がいいと思う。
真占い師 リック
セシリアにはだいぶ変な言いがかりを言ってしまった。
中の人の性格を変えろという話ではないのですが、そんな切り口で言われるような話ではないと思ってると思います。
なにせ初対面で言われる話じゃないと思うので、今更だけども申し訳ないです。
今の風潮やらプレイヤーやらの話は、本当に微妙な話なので、気をつけてやらないといけない話だったのですが、少し突っ込みすぎました。
これは僕のこれまで見てきた人狼ゲームプレイヤーの話ですが、周囲に気を使う人や村で空気を良くする人はかなりいて、そういう人はガチ村の性格上癒しキャラ的な位置になったりするのですが、全員今はいません。
正直、多少の毒があるくらいの人の方が長く楽しんでる。
真占い師 リック
前にも今回と同じような指摘をして、モヤモヤされたことがあるのですが、その人は僕にこういいました。
「だったらどうすればいいというのですか？」
僕は、そのときは「そのうち疲れてしまうので、疲れたときに思い出してください」と。
今は違います。この状況ならたぶん仲良くずっとやれる可能性が高い。
この村のMVPになれるまで格上げされている訳だから、逆に必要なのだと思いました。
なので僕の見解はたぶん合ってない。
僕が無菌室と言おうが、そういうところでやれる人狼ゲームは、それ相応に楽しいだろうし、僕もそれは否定はしていない。
ただ、mixi疲れ、LINE疲れのようになっていくのが、セシリアのようないい人なのではないかと思っているのです。
だから下手に周りが褒めず、セシリアのまんまでやれればそれが一番なのかな、と勝手に妄想した結果です。
真占い師 リック
変な角度で言いがかりしてすいませんでした。
それに付随して、ラッセルにしても、ニーナにしても、おかしな感じになってしまったと思います。
どうもすいませんでした。
真占い師 リック
無菌室の話は、ある意味人間関係を深く追求しすぎたもので、実際はそういう部分が噴出して、問題になったり、下手すると「抗争」になったりしたケースがあるのですが、これらは全て繰り返されている部分もある。
弱メンタルの人は本当に多くいて、実際に会った事がある人もかなりいますが、もちろん全員今はいません。
二重人格、リストカッター、うつ、なんでもいました。
彼らはみな、話を聞いて、理解してくれるいい人そうな人がいるからやってみたと言っていた。
悪意はなく、いい効果しかないと思っていても実は影響を何かにおよぼしてる。
そういう事が実感されるケースがかなりあった。
真占い師 リック
ネリーに対しても、本当に本人は苦しんでいて、もっともっと近いところで共感して理解を示せば、今のネリーは救われるかも知れない。
どういった構造でネリーが悩んでいるのかは僕も同じような経験をしているのでわかる部分が多くある。
しかし、僕は誰かに直接的に優しく癒されて変えたわけではなく、自分の力で答えを出して行って変えていった。
誰かに癒されて変えるというのは、自分の問題だけに一時的で誘惑的なことである一方、根源的ではない。
相手は好意的にやってくれるから、一度はまると抜けられない。
勝手にそういう人に憧れたり、頼ったりしてしまうケースもある。
そういう相談をされて、「申し訳ないけどもう近寄らないでくれ」と言った方がいいとアドバイスし、相手も苦しい決断をして断絶したこともある。
人狼ゲームは、本当にそういう人が集まりやすいところなので、自分の良かれと思った行為で人がダメになるケースもあるんだということが教訓になっている。
真占い師 リック
卍にしても実は、霊ロラしたとか理由がないとかは、その現象の切り口だけの話になっているけど、応対を見ればわかるように、やはり自分の中では大きな問題なのだと思う。
それを僕が的確に指摘したとしても、結局は本人の問題だし、そういうのが如実に出てしまうのが人狼ゲームでもある。
だから、人狼ゲームをやらなければ発病しないから、しばらくやめるという人も多い。（そしてほぼ戻ってこない）
卍はまだここにいるから、なんとか自力で突破して欲しいし、そのためのヒントならいくらでも考えたい。
ネリーも卍も突き詰めれば精神、感情の世界の話だから、それを制御するより拡大するのが人狼ゲームだから、本来はやらない方がいい部分もあるだろう。
むしろ、人狼ゲームをやっていて発見されたことだから、人狼ゲームの中で変えることができるかも知れないと思うこともある。
でも結局自力でどうするるか決めていかないとならない。
多くの人が去って行った中で、いまだにこうやって絡んでいられるのは、僕と初対面のときからズケズケといい、腹蔵なく言うことで、理解してきたからだと思っている。
これは僕の勝手な話だけどね。
真占い師 リック
と言うわけで、純粋な人狼ゲームの楽しみ方は、やっぱり推理にあり、人と仲良くやる事ではないという結論にどうしてもなってしまったわけです。
アクが強く毒のある人になればいいという話ではなく、この村の程度でもやってられるくらいのメンタルの人を考えた場合は、多少かぶれながらも耐性を付けて欲しいし、そう言う事を助長するならまだしも、逆行するゆるくふわっとした世界は、いい事がないと思ってしまうわけです。
真占い師 リック
話が変わるけど、
ダ・智狼狼・信狂・占占霊聖狩・村村村村村
とかどうだろうな。更に村側が強くなるんだろうか。
占占霊聖狩→占霊聖狩狩とか。
真占い師 リック
ダ・智智狼狼・狂・占霊聖狩狩・村村村村村
だ・ちちろうろう・きょう・せんれいせいかりかり・むらむらむらむらむら
これはどうなんだろうなあ（笑）
真占い師 リック
狂はやっぱり狂がいいね。
今回のニーナやギル見てると、狂信とかC狂にした途端、彼らの楽しみを奪ってる感じがするね。
やっぱ狂がいいわー。やる方は大変だけど！
真占い師 リック
狩人2人だと、狩人どっちも同じ人守ってましたとか、たぶんもう1人が確定白ガードだろうから、俺は思い切って灰ガードとかでどっちも確定白ガードしてなくて食われちゃうとか。
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