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125 【飛入歓迎】銀河の村【本日0時開始ガチ村】
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遊び人 ミハイルは、なんだよwwwそれで終わりかよwww
2013/ 9/ 9(月) 15時50分位
引いたか。じゃあモミジ非占かな。
エートゥも非占。自分が占う立場じゃない。
(*55) 2013/ 9/ 9(月) 15時50分位
通訳 モミジは、えっwwwwごめんなさいwwwww
2013/ 9/ 9(月) 15時50分位
それから2−2に対して「うわあ」となったトゥーリッキも>>45の「回避まつりからの……うわぁ」が非占くさいな。
(*56) 2013/ 9/ 9(月) 16時00分位
(*57) 2013/ 9/ 9(月) 16時00分位
マフテ、アイノ、ウルスラ、エートゥ。
ここらに占い師いるか?
(*58) 2013/ 9/ 9(月) 16時10分位
マフテ、アイノ、ウルスラだww
エートゥ違ういうたやん。
回避のことこだわってるから能力者の可能性はゼロじゃないんだけどなぁ。
(*59) 2013/ 9/ 9(月) 16時10分位
こんにちはの一撃ですわ。
腰を据えるのはもう少し後になります。
>>49アイノ
ありがとうございます。
回避の起こる事についての話でしたのね。
了解しましたわ。
ギドラ案も出ているのに、ギドラ撤回とかも含まれていないので、てっきり普通に回避COしてということだと思いましたわ。
>>54クレスト
初手黒引きの場合3dに霊をCOさせないのは何かお考えがあるのですか?
初回吊で狼を吊れるのならば、霊のお仕事は終了。
3d時にCOしてもらえば、それだけ灰が狭まりますわよ。
(65) 2013/ 9/ 9(月) 17時10分位
>>55クレスト
白狙いなのですか?
いかにも白だろうという人から黒が出た場合はいいですが、白が出た場合は、何の情報にもならない気がしますわ。
それにお弁当になるでしょうから、村の頭脳が削られる事になる思いますが、そこはどう思うます?
私は、村の頭脳が削られるのは嫌ですわ。
あと>>56のミハイルさんに同意ですわね。
ざっとですが、ここまでですとミハイルさん、モミジさん、アイノさんは占いはいらない感じですわね。
(66) 2013/ 9/ 9(月) 17時10分位
あ、占は黒狙いを希望ですわ。
白を占っている暇はないと思いますし、なにより、>>66でもあげましたが、いかにも白い人が白確してお弁当になるのは嫌です。
(67) 2013/ 9/ 9(月) 17時10分位
ウルスラ。
アイノの出したトゥーリッキ白は頷けるかしら。
(68) 2013/ 9/ 9(月) 17時20分位
通訳 モミジは、一撃**
2013/ 9/ 9(月) 17時20分位
あ……本当だ。
霊が3dに書いてない。すまん気付かなかった。
大丈夫。占われても構わないから堂々といっていい。俺も彦星も、占われた場合、回避なしで、翌日占COの予定だ。
占い師あぶりだして、直吊回避に動く。
(*60) 2013/ 9/ 9(月) 17時20分位
間違えたならそこは素直に認めたらいい。
自分はこう思うんだ、というのはあれば主張していい。
人間は自分白しかわかってないからね、頼れるのは自分の考えと、納得できる他人の意見。
(*61) 2013/ 9/ 9(月) 17時30分位
大丈夫霊3dについては自分の考えが抜けていたと正直に伝えるさ。
白狙いで共感白をもらえたらラッキー
考えの違いで黒視されても占われてラッキーというつもりでいるよ。
いくら黒視されようが今日は吊られることはないのだからな
(*62) 2013/ 9/ 9(月) 17時30分位
(*63) 2013/ 9/ 9(月) 17時30分位
(*64) 2013/ 9/ 9(月) 17時40分位
>>56 ミハイル君
回答ありがとう。
君の言う黒狙いのメリデメリについては理解したつもりだ。
とりあえず星に回答する
☆判断できるできないの話しではなく判断せねばならぬだろう。白狙い黒狙いに関わらず最終日に残った灰全員の色を見極めねば勝てぬのだ。最終日に残った灰が黒かろうと白かろうと考察は最後までするさ。黒い村だっているし白い狼だっているのだから。むしろ私は最終日のその判断の負担を軽減するために白狙いを提案したつもりだ。
(69) 2013/ 9/ 9(月) 17時50分位
そのうえで私は黒い人物に占い当てるのは勿体ないと思っている。
黒い人物は即吊る。白い人物には白狼懸念を考え占いをあてる。その結果確白になった場合でもそこが確白と分かれば視界が開けると考えている。
ただ君の言う能力者を炙るかもしれないという懸念も理解できる。理解できる…がそこは能力者が当たらないよう心がけるしかないだろうと考えているよ。
(70) 2013/ 9/ 9(月) 17時50分位
(*65) 2013/ 9/ 9(月) 17時50分位
うちの彦星はかっこいいね!
ふたり人間吊れば勝てるってことは
ひとり1殺すればいいってこったな。
両方占いにかからずにいけるなら、明日俺が占い先に黒出して吊ってから3d偽確定してもいい。
この場合、意図的偽確定とはあまり思われないと思うんでライン切りは有効じゃないかなーとは思ったりする。
(*66) 2013/ 9/ 9(月) 18時00分位
我は、判断に悩みそうな位置に占いを使いたいな。
白引きのほうが灰は狭まるが、白い灰から白が出ても何も情報にならぬ。
理想は、「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」が有難い。
★クレスト
自身の白黒見極めに自信がないほうかや?
(71) 2013/ 9/ 9(月) 18時00分位
>>65 >>66 ウルスラ君
まず霊能のCOタイミングについてだが、それは3dでもいいかもしれないな。4dでCOした方が灰が狭まるとも考えたがそれは3dでも同じか…
また私は確白がでることも大きな情報の1つだと思っている。いかにも白な人物が本当に白だったというのはその人物の白狼を懸念せずに他の人物の考察をスムーズに進められるのだからな。
確白が噛まれることについては私はあまりデメリットだとは思っていない。確白が噛まれる=役職が噛まれないと考えているからな。確白が潜伏していた役職であった場合は別だが…
後、噛まれる事で村の頭脳が削られるとあるが噛まれる人物はすべて村側の人間だ。誰が噛まれても村側の頭脳が失われる事に違いはないと考えているのだが違うか?
(72) 2013/ 9/ 9(月) 18時00分位
白狙いと黒狙いで、村の意見が割れたら
面白いんだけどな。
(*67) 2013/ 9/ 9(月) 18時00分位
なるほどな…今日占いにかからなければそのアイディアでもいいだろう。
なににしろ、そこらへんの戦略は君と私がやりやすい戦略をたてないな。
あとならぬについては触れてくれるな。白夜卿のRPがいまいちわからぬのだwwwwww
(*68) 2013/ 9/ 9(月) 18時10分位
そうだな。私自身戦略論から得られる要素は少ないと思っている。
このまま白狙い黒狙いの議論が続くようならそれだけで万々歳だな。喉を浪費させれているしな
(*69) 2013/ 9/ 9(月) 18時10分位
あとひとつ占騙るときに注意があった。
「検死医 ドウゼン は 【鬼】 のようだ。」
占い師の判定は、狼じゃなく鬼とでるらしいから、黒判定で騙るときは「●●は鬼(狼)だったよ」だと言ったほうがいいな。シスメコピーはやめたほうがいいし。
ここは俺も忘れんようにメモっておく。
(*70) 2013/ 9/ 9(月) 18時10分位
>>71 トゥーリッキ君
そうだな。本来は私もSG保護として占いを使いたい。ただ今回の編成では占い師が黒を引く方が損だと私は考えているからな。
「うっかり吊ってしまいそうな位置から黒引き」が出るくらいなら白を狙いたいと考えている。
まぁ、理想はトゥーリッキ君の言うように、「うっかり吊ってしまいそうな位置から白引き」なのだが…
☆あまり自信はないな。だからこそ灰を狭めて欲しいと思っている。まぁ、白狙いならば占いに頼らず2黒を見つけなくてはならぬのがネックだが…
(73) 2013/ 9/ 9(月) 18時10分位
白夜卿 クレストは、すまないが離席するよ。 灰についてはまた夜に**
2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
ΩΩΩ<な、なんだってー
それは本当か…。うむ忘れぬようにメモっておこう。判定文から真贋取られるとやるせない気持ちになるからなw
(*71) 2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
ウルスラはこの黒を引くんだ!って気概が見え隠れしているのが占い師っぽいな…。
(*72) 2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
自信ないのに、なんで白狙いするん。
トゥーリッキが言ってるのはSG保護じゃなく、誤認吊り防止じゃないかね。黒ひきの可能性ありの。それ白狙いとは違うと思うぜ。
うっかり吊ってしまいそうな位置から黒引いたら、それ狼かもしれんって考えないかな。
そこ吊って人間でも狼ひとりと引き換えだ。
単純にミスって村吊って狼生かすよりいいじゃん。
最終日想定といい、ちょい危機感薄く見えるが、これ何由来だろうか。
(74) 2013/ 9/ 9(月) 18時20分位
よし、織姫が殴ってきてくれたな。まだ軽いジャブだがこれは彦星と相手をしようではないか←茶番
(*73) 2013/ 9/ 9(月) 18時30分位
>>69は回答ありがとうな。「判断せねばならぬ」は意志が見えるな。白占黒吊りは考え方はわかるけど、「白狼懸念」と「>>73の理想」がブレてる感じだ。流され感がある。最終日想定はもう1縄あるときならわかるんだけどね。この微妙感、なに由来や。
ちょいクレストの事を知りたいんで質問に答えてもらえる?
★自己評価と他者評価で、ギャップがでることってどんなこと?
自分は自分のことこう思ってるんだけど、他人からはこう見られる、というのがあれば。普段の性格でもいい。簡単に自己分析もらえるか?
(75) 2013/ 9/ 9(月) 18時30分位
さあ、茶番のお時間ですよ?wwww
楽しもうじゃないかwww
(*74) 2013/ 9/ 9(月) 18時30分位
ああ、なるほどな。
確かに情報の入り方と出方にズレでたな。
(-22) 2013/ 9/ 9(月) 18時30分位
>>73 クレスト
ふむ。返答有難う。
「白狼懸念」「黒いところは吊り」からすれば、黒の見極めには自信があり、白の見極めには自信がないのかと思うたが、そうではないのか?
他の質問や思考開示優先でよい、余裕があれば。
余談だが、ミハイルの質問の仕方面白いのう。
双方何が出て来るやら、わくわくする。
(76) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
蛇遣い トゥーリッキは、ついでに、>>74二段目はそうそう、と頷いて省エネ。
2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
>>62>>63
ミハイルは、「抑えている」というより「あえて強めに打ち出している」ように感じた。
むーむーの浮き方は、本来は視野広く考える性質ゆえではないか、と。
村側ならば、動機は「村利と思う作戦を通すこと」。
黒引き>白引き潜伏>白引きギドラ との思考ベースも繋がるし、今のところ、自身が村利と思うように盤面を動かしたい村側と見て自然に思える。
…ああ、ミハイル宛の質問>>45の点は黒狙い論>>57で8割がた解消したゆえ、喉は他へ。
★モミジはこの点、ミハイルの返答受けてどう解釈した?
(77) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
興味引いたらしい。
俺らの見せ場だな!
狼ふたりの舞台を見せてやろうぜww
(*75) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
ギドラ吊り回避対抗の件、考えてみたが…
…確白が諸々斟酌して指示を出してよい、という丸投げでは駄目かや。
多くの場合は回してよさそうだが、出た回避が真狼に見え、かつ、真役職が良い位置で潜伏していそうならば、対抗を回さぬのも有効ゆえ。
ギドラ回避が3人出たら、当然、問答無用で回して構わぬ。
(78) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
困るわー村なら君が正しいのは分かってるけど今回狼だから折れちゃいけないし返答に困るわー(棒)
(*76) 2013/ 9/ 9(月) 18時40分位
遊び人 ミハイルは、蛇遣い トゥーリッキうお。わり。答えたつもりになってた。
2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
まさか赤に誤爆するとは…orz
一度離席宣言したし表に戻るのはしばらくしてからだな。
(*77) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
(*78) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
いや全然大丈夫だ心配させてすまない。
むしろ狼同志で殴り合うのは初めてだからわくわくしているよw
(*79) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
占いの仕方に関わるから回答しとく。
>>43 トゥーリッキ
それな、回避がおきたら結局吊れないんだ。
で、考えたんだけど吊るんじゃなく、もし第二指定が疑わしいなら、占う、という手はどうかね。
そこを占っているなら、他のところを占う、と指定を増やす。
あと>>45は有利か不利かはわからん。「どういう勝負になるか」というだけだ。
嫌なこと気づいたんで、そういう言い方になった。具体的にはあんたが言った>>48の下段。
(79) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
それならよかった。
迷ってから、判断困って占いにあげるつもりではいる。
(*80) 2013/ 9/ 9(月) 18時50分位
……てかこれ、マジで彦星占いになったらどないしよ。
ちょい白とってみるか。実際吊られるなら俺の方がいいんだ。白位置に疑惑いくから。
(-23) 2013/ 9/ 9(月) 19時00分位
占い師を意識して動いているつもりなんだが、さあどうかな。非占してなきゃいいが。
(-24) 2013/ 9/ 9(月) 19時10分位
>>74
自信がないからこその白狙いだ。私の白取りが本当にあっているのかどうかの確認も込めてな。誰かに白を打ち他の怪しい所を吊っていくうちにその人が狼で逃げられたらたまったものではないからな。
そういった思考晴らしに占いを使いたいと思っている。
後は明日占い師が黒を引くのはまだいいんだ。だが今日占い師が黒を引いて一日しか結果を残せず占い師が襲撃されるのを私は懸念しているからこその白狙いだと言わせて貰う。
二段目については了承した。私の受け取り方のミスだったな…
(*81) 2013/ 9/ 9(月) 19時30分位
ここまで打てたがこれものすごく黒い気がするのだがどうだろうか?
今日占われるのはいいのだが、今日放置で明日吊ろうぜってくらいまで黒くなると不味いので見てもらいたいのだが…
(*82) 2013/ 9/ 9(月) 19時30分位
ミハイルさんが喋り始めてから、議事が動き出した感じがしますね。
村勝ちのためのビジョン、各案のリスクリターン、メリデメリを見た上での判断する視点が追いやすいです。
占いには反対です。
(80) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
占いについては、狼ありそうだけど判断つけるのが難しいところに使いたいですね。
占い機能は自分の推理の補助という位置づけなので。
(81) 2013/ 9/ 9(月) 19時40分位
>>74 ミハイル
横からですが、クレストさんの思考では「自信ないのに」というより、「自信がないからこそ」白狙いなんだと思いますよ。
>>69「最終日のその判断の負担を軽減」
>>73「だからこそ灰を狭めて欲しい」
クレストさんは自分の判断に自信がないからこそ、正答率を少しでも上げるために「灰を狭める」という点にとてもこだわっています。
白狙いの理由付けの変遷については、トゥーリッキさんに引っ張られて流れがおかしくなってるところありますが、「判断を間違えることへの恐怖」だけは一貫して強く滲んでるように見えました。
(-25) 2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
>>74 ミハイル
横からですが、クレストさんの思考では「自信ないのに」というより、「自信がないからこそ」白狙いなんだと思いますよ。
>>69「最終日のその判断の負担を軽減」
>>73「だからこそ灰を狭めて欲しい」
クレストさんは自分の判断に自信がないからこそ、正答率を少しでも上げるために「灰を狭める」という点にとてもこだわっています。
白狙いの理由付けの変遷については、トゥーリッキさんに引っ張られて流れがおかしくなってるところありますが、「判断を間違えることへの恐怖」だけは一貫して強く滲んでるように見えました。
(82) 2013/ 9/ 9(月) 19時50分位
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