74 豪雨の村
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クルミが真なら、モミジ＞ライデンあたり狼かなーと思うので、>>45の表現がモミジと切れてそうなヨシアキをぽい。
モミジかリウ真なら、クルミ＞ライデンが狼かなーと思うので、>>21でゴロウマルとちょっと切れてそうかなと思う。微妙かな。ゴロウマルとヨシアキの順位を入れ替え、くらいでもいい。
ゼンジ・ヌイ・ヨシアキ・ゴロウマルの追加意見見れないけどこんなところでまた明日ー
(197) 2011/06/14(火) 01:45:44
ヨシアキサンは、聖霊ギドラの人。というと語弊があるかもだケド、それを中心に思考が進んでる感じがしました。
>>52>>55は、「聖霊ギドラってー」という疑問に対する反論でしょうか。ギドラやりたいというのが先に来てる雰囲気で、おおかみっぽい防御感である「吊らなきゃならない」「守らなきゃならない」というのとは少し違う印象デス。
(198) 2011/06/14(火) 01:45:56
栄養士 エビコは、皆に手を振って、食堂備え付けベッドに*ぱたん*
2011/06/14(火) 01:47:57
ざっくりCOまわりを見てきた。撤回とかスライドは無いよな？
13-12>10>8>6>4>2 5手
占霊3-2の5CO：[占霊狼狂狂]＋灰狼1 > [占霊狼狼狂]
これ、初手から占い師ローラーかけた方が良くないか。そうすれば人外2人は確実に潰せるし。聖痕者が占い師側にCOしているなら解除して欲しいぞ。内訳と手筋を考え直さなくちゃならんから。というか、聖痕者は即COしてもいいよ。占われたり吊り希望もらってグダグダになるのは嫌だし。
(199) 2011/06/14(火) 01:55:06
シンヤ白補足 世論に沿ってないってのは>>91でスグルより俺白に置いてるとこね。
大概●▼などと言うものは村のGSに従って灰に飛んでくるんだから、シンヤ黒なら灰ど真ん中の俺なんかを最白？に持ってくるよりスグル白視＆襲撃で良いよねと。
ゼンジの偽黒発言は狼側発想に感じるかな。>>87理由見るとふつーに「喋ってるから発言で判断できるので放置」で良いよね。狼や狂人と言うのは常日頃から偽黒ドリーム見てるから言い回しが変になる伝説を信じるなら●だな。
(200) 2011/06/14(火) 01:56:26
エビコ>>191
男はみんな狼なの。
キムタク。それが男の夢。そうに決まってるじゃないか。
残念ながら私はまだフットボールアワーの岩尾ですが。
ちくしょう。キムタクめ(ゴゴゴ
灰発言見てくる。
(201) 2011/06/14(火) 01:58:26
ゼンジサンは、ちょこちょこ気になるところが。
>>66「エスパーは2人偽」「エスパーに狼いるわけだから」の妙に盤面見えてる感じ。後者は>>87で訂正されていますが。
あと>>78「偽黒出されたら」は確かに気になるデス。
それと、気になったのが、「ヌイ：どーゆー進行にしたいのか〜」デスかね。白いと言ってもらえるのは嬉しいデスが、ボクは自分のコトながら、あの時点で白拾えるのがちょっと不思議なのデス。
>>88「3−2で未発言の人が〜」、何故？
と、ポロポロ疑問は出てくるのデス。
時間がなかったが故の思考の抜けかもとも見えるところが若干悩ましいのデスが、色が見たくもあり。
(202) 2011/06/14(火) 02:16:10
スグルは時間制限でもあったのか、生き急いでいる感があったな。忙しくて指摘出来なかったけど>>25のような質問は後からでないと、偽も真も構えてしまって微妙と思った。後口調のせいかめっちゃ質問してる割にホントに警戒してる感が無くて、疑って出る質問というより話の糸口探してる質問みたいに見え、（>>65で実際そうなんだろうが）モミセンが意図不明っつーつってた>>124気持ちは解る。人見るタイプなんだろうが、ちょっと掴みかねるー。他の人に判断任せたい（ぇ
(203) 2011/06/14(火) 02:18:00
ヌイは>>67でギドラ嫌だなって意志がチラリズムで見えたのでまぁいいかな、みたいな。
因みに確霊プレッシャーはともかく痣持ち護衛プレッシャーはねーわ、が俺の意見ー。
(204) 2011/06/14(火) 02:26:00
よう岩尾。
>>199
占ロラスタートなら、占に狼入りなら確かに最終日までPPの危険はないデスね。真狂狂なら3手使った場合1ミスで最終日に行かずアウトか。
んー、でも、自分たちで占機能壊すのもったいなくないデスか？ 占は襲撃来るかもデスし。
>>204
痣持ち護衛プレッシャーは半分ネタデス。まぁ、GJ狙い狩人ならありな選択肢だとは思いますデス。
決めたらキャーカッコイイー、デス。決めたらデスが。
(205) 2011/06/14(火) 02:37:49
>>203スグル追加ー
●ヌイ→●ゼンジへ変更の流れは自然かな。灰2狼ならスグル‐ゼンジライン切れで良さ気。
エビコさん。良く解らん。>>142のような高度な技を提案する割に>>171>>172は所謂踏み込んでない感、なんだけど初日から踏み込みを求めるのもどうかと･･･バランスいいだけかもだし。透視しても反対しないﾚﾍﾞﾙ。
(206) 2011/06/14(火) 02:42:55
＞エビコさん
>>172の暫定順位は何処で比べたのかな？
なんとなくﾚﾍﾞﾙで差がついたのは何で？？
(207) 2011/06/14(火) 02:49:22
ゴロちゃんは>>47とか潔いよね。>>199みても状況確定してきたらズバッと発言し始めるんでね？と思う、放置でいいんじゃね。
団子といいつつ●希望はゼンジorエビコさん
ライセンと被ったｗ
(208) 2011/06/14(火) 03:00:42
>>205
俺も占は2dで手をつけたくないない派だな。
偽確信したら吊るけど、後1日生かしておいたら真贋ひっくり返ったかな経験もあるし、ロラより決め打ち希望なんだ。
ネタかYO。
(209) 2011/06/14(火) 03:05:13
ただいま。
ゼンジくん占いは色を見る点ではいいんじゃないかしら。
私はわりあい>>70の考えは共感できた部分があるわけだけど、まぁ、少ない発言の中で「色がついたほうがエスパーの真偽の判断がつきやすい」といい、統一よりも堂々と自由占いがいいと説明し言い切ってる姿なんて相当白いんじゃないかしらとおもちゃったかしら。黒だす占い師がいたらぜひみてみたいな。
(210) 2011/06/14(火) 03:06:54
エビコさんが気になる理由がも一個。
能力者の狼を考えてるとこなんだよな。俺は居るんだか居ないんだか解らん（どっちかといえば居ないと思っている）能力者の狼を探す気がないせいもあるんだけど。>>197とかが「私は内訳見えてません」アピに見えるかなー。
(211) 2011/06/14(火) 03:09:21
書道部 ヨシアキは、生物部 ニキアンカー間違ってるぜ！
2011/06/14(火) 03:10:58
あぁ、これ能力者にも言えるかね。
クルミとリウの占‐灰ライン言及。
これとモミセンの灰の探り方と比べただけでもモミセンに一票って感じかねぇ。
(212) 2011/06/14(火) 03:14:09
>>168
うん、今の時点では真とみてないよ。
>>176
聖に責任を押し付けてるわけじゃないよ。
聖がでないから、「クリアな推理が進まないの」。
貴方視点でもそう思わないかしら？
(213) 2011/06/14(火) 03:18:22
って見直したらクルミはそうでもないのかな。
リウと一緒くたになってた。スマン。
(214) 2011/06/14(火) 03:20:30
聖がでないなら仕方ないなー。
ニキは村がクリアな方向になるよう頑張ってたわけだけど、あとはもう潜伏したい聖に全て任せるとしましょう。
おやすみ。
(215) 2011/06/14(火) 03:23:35
眠くて発言探すのがめんどい俺は>>210の
正しいアンカーを教えて欲しかったぜ。
目がしょぼしょぼしてきたので寝るわー
(216) 2011/06/14(火) 03:28:00
聖さえでれば、能力者の内容がはっきりする。2騙りなのか3騙りなのかはっきりするだけでも、灰に不毛なライン考察とかさせずに済むんだよね。私自身も灰狼の数が確定すればピンポイントで探したいわけだけど…。
痔持ちさんに協力なんかしてあげるもんですか。
(217) 2011/06/14(火) 03:28:40
ただいま帰りましたよっと。
スグルについて説明足りてなかったね。
スグル村だとするなら、戦力になる人材と思ってるんだ。狼側的には、こういう人潰しにいきたいんじゃないかな？て思ったんだよ。
偽黒出されたら吊るしかなくなるから早々に潰せるよね？白で後半残っててもあまり吊れる位置ではないだろうし、潰すならこの方法くらいしかなさそうだろ。
で、スグル狼の可能性も確かに残るわけだが、黒要素っぽいものが見つかった時点で吊り占いを使えば遅くないと思ってる。少なくとも現状黒要素はないからな。
自由占いってのは、偽占が偽黒出しやすいだろ。ここに戦力になりそうな村が当たってしまうのは村側がきつくなる、なら狼側はそれをしたいだろうって思う。
統一占いなら、白かもしれないし黒かもしれないって疑惑で吊られる可能性の高い人を確白狙いたいとこだ。偽占い(狂)が偽黒出しにくい程度に黒いとこ。そこが村なら確白になれば吊らなくて済むのでおいしいし、黒なら真黒出る。
統一占いするのであればシンヤかなぁと思ったが、3-×なら統一するより自由占いのがメリット感じるので確白は望めないな。
(218) 2011/06/14(火) 03:29:58
>>93 シンヤ
俺が狼視点って話かもなんだが、そこ全く否定しないぜ。俺は狼視点で有利になる村の状態を潰したいから、わりと狼視点も考えながら話してるからね。
あと、俺が黒なら俺に黒出した占い師視点ではスグル白ってどういう意味だ？
3-2で撤回なく確定なら、誰に黒出した占い師でも黒出たとこ以外は全員白じゃないのか？
と思ったら>>128の時点で気付いたんだな。で聖混じってる可能性も見てる把握。
(219) 2011/06/14(火) 03:30:07
>>133 クルミ
自由で黒出たら他白って誰が言ってたのかわからんけど･･･
俺の感覚だと、狂はガチ黒狙って白出しor白だろうけど偽黒出せば吊れそうなとこに黒出し
したいだろうなぁと思ってるんだよな。
でエスパーに狼いるのなら、狼は何狙うかなぁと考えてた。
偽黒出せば吊れそうなとこに黒出すか、仲間狼を囲って白出すか、どっちみち吊れそうにない白っぽい白に白出すか
このへんかなぁって思ってる。
エスパーが真狂狂だったら、一人が偽黒出してもう一人はガチ黒狙って白出したいんじゃないかな。
どうなるかはわかんないけどさ、偽エスパーが2人いる以上、偽が白出すにしてもメリットあるのはどっちみち吊れそうにない白に白出しかなーと思ってるので
囲いや黒狙いの白出しなんて大いにありうると思うんだよな。
だから自由で1人から黒出たとしても、他白とは言い切れないのあたりまえだと思うよ。
(220) 2011/06/14(火) 03:30:20
>>155 モミせん
エスパー襲撃ねぇ。可能性あるけどさ、3-2進行ってことは、狼側としてはロラにもって行きたいんじゃねって思ってたからねぇ。
明日黒出て吊りになるとして、3dからは役職ロラの可能性高いよな。役職には狼側3匹いるわけだし。
狼側としても、明日偽黒の白吊ってロラになり役職巻き込んで吊れればおいしいだろ。吊り手は5手なので、全ロラはできないからどこかで真役職決め打ちが必要なわけだが。
こう考えると、明日にエスパーの真偽がほぼついてしまわない限り、初回からロラの手助けになるエスパー襲撃ってあるのかなぁ〜と言う感じ。
仮にエスパー内訳を真狂狼と仮定したとき。明日狂が偽黒出したら狼視点真エスパーは透ける。ここでエスパー襲撃があったら、そいつが出した白って村視点もほぼ白で見れるよな。
こう考えるとエスパーの初回襲撃の可能性が低めに見えるんだな。
エスパーの真偽差がつきすぎてた場合や、明日誰も黒引けなかったなら、エスパー襲撃はあるなと思うぜ。
(221) 2011/06/14(火) 03:30:44
ヌイ印象白めな理由は>>67このへんかな。襲撃で狼苦しませたい思考が見える感じ。統一占いについても、好きと言ってるだけで、メリデメリ考慮してなら自由でも嫌いじゃないっていう柔軟性を感じたし、ぱっと読んでて「この人的にはこういう村の進行を望んでるのかな」っていうのが今後も見れそうな予感がしたからかな。
ゴロウマルに関してはまだなんでこう言ったのかなって思考が読めないからなぁ。>>21突込みやすいとこ突っ込んでる感じもするし、「とりあえず」言ってるような印象だからさ。
(222) 2011/06/14(火) 03:30:52
よっしータイムは
多忙週なので今日明日は読めないなー。
ちゃんと発言できる時間が深夜になる事は間違いない。目標は2時〜3時だけど、水曜は生きてても超寡黙かも、と予告。
なるたけ頑張るけど。ほんじゃまた明日ー
(223) 2011/06/14(火) 03:32:00
ちょ。たんま。もしかして俺で統一占いになる可能性高いの？
すまん、【俺、痣もちだわ。】←ちなみに、漢字読めない。
俺に偽黒とか狙って偽が黒出しやすい位置目指してしまったんだが、真の占い無駄にはしたくねぇ。
村側まで混乱させたみたいで悪かったよ。しかも来るの遅すぎだろっていう。
ちうことで、3-2確定だぜ。即ち役職に狼が１匹混じってる確定。灰には１匹しか狼はいねーよ。
いろいろすまん、ちょっと埋まってくる。
(224) 2011/06/14(火) 03:37:06
寝る寝る詐欺。俺の節穴アイ把握。
ほな占希望は●エビコさんにスライドで。
モミセンはともかく、クルミが心配かなー
(225) 2011/06/14(火) 03:39:34
(226) 2011/06/14(火) 03:40:13
むー。マジかよ。ニキもライセンも村側ぽーと思ってたんだがなぁ。ゼンジ狼で聖騙りってメリット無さそうだよな？
(227) 2011/06/14(火) 03:43:15
つか>>224が真ぽいからそうなのかぁ。
【対抗ないよー】
(228) 2011/06/14(火) 03:44:16
能力者に狼確定ならCO順から洗いたい気もするが体力がねー。判定見てから明日の深夜頑張るわ。またー
(229) 2011/06/14(火) 03:47:55
>>199 ゴロウマル
初手から占いロラ案だけど、明日占いで黒出た場合はどうしたい？
>>200 ヨシアキ
偽黒ドリーム見てたのが痣持ちで申し訳ないです。明日占いから黒出なかったら占いロラの可能性高く見てたので、偽黒ドリームってました。
で、偽黒が俺に当たればそいつ破綻でそっから吊れるじゃんとかドリームってましたすみません。
>>227 ヨシアキ
3-2で灰に1Wの状態で狼が聖騙りってないだろ、と思ったので出てきました。だったらさっさと出ろよって話ですよね。
(230) 2011/06/14(火) 03:52:33
とんぶりどんぶりを300グラム、とろろつきで。
あと、野菜コロッケと冷奴と豆乳ショートケーキ。
そんな夜食を食べていたらオドロキの展開。
【ゼンジサンに対抗しませんデス】
>>66「エスパーは2人偽」は、これで納得が行きますデス。
ゼンジサン狼で聖騙り……想像しにくいデス。ゼンジサン狂なら、占われた方がお得デスよね。
(231) 2011/06/14(火) 04:23:55
ゴメンナサイ、かなり眠い。ここからざーっと駆け足で。
エビコサン
能力者とのライン非ラインを見てるけど、そのライン考察が過程を飛ばした結論が多いので、ちょっとわかりにくい。
どのあたりでラインを取ったりしたのかもう少し教えていただけたらありがたいデス。
あと、>>189「クルミ真だと他の能力者候補ってたぶんほぼ痣もちは無いはず」、これはどうして？
そして、ヨシアキさん>>211を見て。
能力者に狼が居るかどうかはボクも懐疑的デシタ。2狼2狂で狼が騙りに出てくるかー？と思ってました。能力者から聖の撤回が来ると思ってました。
なので、狼入り前提でライン考察してたのはちょっと視点的に違和感デス。
(232) 2011/06/14(火) 04:38:14
ゴロウマルサン
>>2>>16は気楽な雰囲気。>>199は、狼では言いにくいかな。
ただ、全体的に発言が少なくて見えてこない。
シンヤさん
透明感、黒くない。
学校全体を追ってまとめようとしてる感じのところは白要素かなー。
思考も特に捻れてる感じも見えないし、占はいいかな。
占は、エビコサンかゴロウマルサン デス。
(233) 2011/06/14(火) 04:40:34
更新前に来れたらもう少し考察しますデス……しかし無理な予感。
では、寝ます。オヤスミナサイ。**
(234) 2011/06/14(火) 04:41:32
非常に申し訳ない心情の中灰考察しますかね。
シンヤ：真っ先に俺の視点漏れ疑惑あげてきた人。疑い理由もわかるしなー。>>99つまり、俺がスグルを白とみてんの？黒とみてんの？ってのが見えないと言いたいんだろね。
これに対して僕が回答するなら、少なくとも今日は黒とは思ってない、現状では白と仮定して考えたいレベルの白さはある。>>218で説明して通り、スグル村と仮定した時に狼は偽黒打つくらいしかスグル潰す手がなさそうって考える気がしたから、その手を潰したい。
スグルについては後半白いのに咬まれないとかそういう状況なら疑いたい感じかな。特に今回3-2で役職の襲撃がない可能性もあるから、ここ白なら咬めるときに咬みたいんじゃね？って。それでも生きてるならLW疑惑大いにあるかなという感じだろうか？
で、シンヤ自身は、ヨシアキ白めで見てる以外は他まだ色付かずかー。まぁ俺狼強く見てたなら他白になるのもわかるしな。現状疑う要素特になし、俺疑いについても違和感なし、微白ってとこか。
あと役職に聖いるかも、も自然に出てきた印象。ここ狼なら役職に聖いないんじゃね？って判断できそうなとこだし。と考えると村っぽい。
(235) 2011/06/14(火) 05:09:31
スグル：現状上記の通りっす。●ヌイから●俺の意図も読めるかな。
ゴロウマル：>>21疑いやすいとこ突っ込んだり、>>47さっさと希望出したり、ってする割りに深く触れないあたりが若干防御感あり？>>199初手占いロラ案も、明日黒出ないと見てるのかなんなのか、ちょいと思考読めない。
統一占いでSG潰しできるなら占いあり。ただ灰の狼と仮定した時に、こんなふわっとしてていいのかな〜と疑問かな。LW像としてはもっと強弁になってもいい気がしてる。
思考読めない＝狼とは直で繋がる訳じゃないからね。後半白くなることを期待するかな。スロースタータなんだとしたら、まだ占わなくとも後半に期待はできるのかなぁ。
(236) 2011/06/14(火) 05:13:04
エビコさん：>>169わかりやすいなー。ただ、狼としても、序盤俺狼論で>>193ヌイ・ゴロ・ヨシあるかも〜な言い回し、このままいっても不自然にならないしねぇ。
ここ狼でも、とりあえず初回の真の占い避けられればいいのか？白黒判断つきにくいな。誰が誰占うか、分けて考えてるのは特に村要素ではないしなぁ。
ヨシアキ：俺んなかで最白。理由は、村と仮定した時にどうしたいのか一番わかりやすいし。短い発言の中にも灰どー思ってるのかわかりやすい。
>>227とか、狼がこれ言うのあざとすぎね？とか思った。
(237) 2011/06/14(火) 05:13:51
ヌイ：弱いながらも村的志向が読み取れる感じするかな。ゴロちゃんよか読める、ヨシアキほど強く読めない、って感じだろうか。
>>202狼ならもっと俺に黒塗りしていい気もした。ただ白か黒かと言われるとちょい判断難しそう。
シンヤ白めになってきたのと、ゴロちゃん潜伏狼ならもっとがんばるでしょー的な印象も含め･･･。
占い希望、自由なら黒狙い●エビコさん○ヌイ
(238) 2011/06/14(火) 05:16:58
茶道部 ゼンジは、>>224 確認よろしく〜；；
2011/06/14(火) 05:17:25
(239) 2011/06/14(火) 06:00:18
◆モミジ先生 真狼≧狂
>>60 灰狼1を理由に自由占いを希望。占い師視点と言えそうかな。>>108 「エスパーかイタコに紛れてるなら出てきて欲しい」 灰視点では強く同意。他方、地雷を怖がっているように見えなくもない。偽確定を恐れる狼＞狂？
◆クルミ 狂＞狼≧真
>>7「暫定もみじ先生にセット」 >>81 「もみじ先生セットは、とりあえず偽者がナニモノか知りたかったから」>>129「3-2ってまだ狼が1騙ってるとはかぎらないんじゃない？」 何というか。占い師というよりは狂人か痣もちっぽい。先に言っておく。2dに解除なければ初手から占い師ローラー行くよー。
◆リウ 真≧狼＞狂
5人目CO。狂人なら空気読めてないと言うか。何と言うか。非狂要素と見てる。対抗の内訳を気にする所が多いかな。灰より能力者に人外数多いし。自然と言えば自然。いちばん真っぽくはある。
(240) 2011/06/14(火) 06:21:30
◆ニキ 真≧狼＞狂
>>58 で初手から占い師ローラーを提案。うん。妥当な提案。真決め打ちを狙った狼かと怖くなるけど。占い師3COになるなんて、>>5時点では読めないもんな。
◆ライデン先生 狂＞狼≧真
>>175 占霊に痣もちはいない、と明言。何で？ 占霊に痣もちがいれば、灰狼2。いなければ灰狼1。推理の方向性が全く異なるのに。特に「対抗のニキが痣もちとも思えない」 それはニキが真霊と知ってるから？ 偽っぽいんだよな。
(241) 2011/06/14(火) 06:35:38
残った時間で、灰発言を見てくる。
痣もちが占霊の中にいなければ灰狼1でしょ。灰を見るより、能力者の考察に力を入れた方がいい気がする。初手からローラー。これ、譲れないわ。
(242) 2011/06/14(火) 06:38:16
ゼンジ>>224
痣もちCOあったのか。【対抗しない】
犬にモウコハンなどないよ。灰読む前に削れていい感じ。初手からの占い師ローラーを希望するよ。
(243) 2011/06/14(火) 06:42:52
◆スグル
>>113 ゼンジに対する考察が秀逸。"視点漏れ"は結局、痣もちだった訳で。スグル白でいい気がする。ただ「楽しそうだな」を微白要素に取るのはちょっと怖かったり。灰狼1なら黒考察(疑い先行)ではなく、白考察(村人探し)で切り分けて行く手法は間違えていない。でも超絶うまい狼は、見事な懐柔の使い手でもあるからなぁ。白狼を警戒。
(244) 2011/06/14(火) 07:02:24
痣もちの発言を読み飛ばす所だった。
☆ゼンジ>>78
統一占いの件。回のみ占い師候補3人が揃って判定を出せるから。>>19時点では深く考えてなかったのが実情だけど、感覚を言語化すれば「白確出ればラッキー」 灰が削れるでしょ。自由占いだと強い狂人の白囲いとか、対抗に縛られない初手からの偽黒狂アピとか、懸念事項が多いし。
占い希望については、リアル事情としか言えないね。希望を出しておけば、狼が追従票を重ねて来ないかなーとか。推理の材料になるかもしれないと思ったから。それが、多数決希望の理由でもある。
(245) 2011/06/14(火) 07:11:01
◆ヒカル
発言を通して読んで見たけど。可も無く不可も無く。印象に残る所がないね。リアルタイムでその場におらず、また議事録精査出来てない現時点での印象では。>>93>>99のゼンジ疑いに特徴があるかな。対象が白く見えているか、黒く見えているか。前後の流れから読み解こうという姿勢は思考トレース法の使い手か。明日、もう一度読み返してくるよ。現状、灰と。
(246) 2011/06/14(火) 07:18:34
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