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まとめぜ。
霊なら、たぶん真霊だからいやだが、狂の可能性で▼ギル兄
聖なら、真聖かも知れないけど、狼だったらそれはそれでいい
▼ニナ姉
狂狙いだけど▼ラセ兄
灰なら、イベントなくてわかんねぇっす▼セシ姉orソフ姉
占いは、メイ姉吊れる人がいたらサインが欲しい●メイ姉
で、本日いつ顔出せるかわからん日だぜ。
実は死んだかーちゃんが上京してくるんだぜ。生きてるけどねぜ!
なので、途中の顔出しとかはてけとー系。更新前には顔出すようにするぜ。
>>69
ええええええ。…と思いましたが、GJ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。
ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提+ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。
ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。
村長の娘 シャーロットは、時間的に、ここまでですね。[栞]
あと、これは未検討なのだけど一応提案として。
今霊が二人いて。
真真、真偽、偽偽。のパターンがあるけど、ここからもしギルナサの偽偽(ルサケネの真真)を切れるのなら。
擬似2-2(真真or真偽)-2として進行するのはどうなんだろう。
私は割とケネスの真は霊判定からも切っているので、これどーなん?と思った次第。
手数等は考えてないのでアレ何だけどね。
ケネス狼とすると
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2(狼2狂1)
占占霊霊白白灰灰 狼2狂1(狼2狂0)
ケネス狼で決め打てるなら聖ロラとかもできるね
やはり見れば見るほどラッセル君は騙りとしては何やりたいか分からないんだよなあ……。
狼ならもっと出方工夫するだろ……とは思うし、狂ならフライングcoした時点でお仕事終了(その後の狂化も含めて)なのだけど、それなニーナが対抗したからそう見えるだけで、ニーナが出なかったら狼からは「あの夜神月みたいな奴なんなんや……」となるだけなのよなあ。
>リックさん
聖2COの状況から、狂人が霊能者COにいくということ。
これが、「一斉COだから」無いと思う。
順次COなら、捻れたかもしれない。でも、一斉COなら内訳を捻る(人狼に占い師騙りにいってもらう)のは厳しいです。
能力者COがあるよ、と言っていた場合なら一斉COでも捻れる。でも、途中でストップをしてしまったら伝えられなくなる。
だから、「狂人は霊能者騙りにいく」と言う判断をすることが出来ない、というのがネリーの考えです。
くるっぽー。
リックもいろいろ迷いがありそうな感じの考察ですねえ。
リックがケネス狼だと思っているのは霊霊狼狼教信者だからだったと思いますが、その他の観点はありませんかねえ。
ケネス狼だと仮定すると、霊に狼がいないわけですから、騙りであればローラーを続行したいはずです。
この局面でローラー中止を主張するリックは真占と思えます。
ニーナのやってる風味も同意できるので、聖狼の方向も考えなければならないですね。
GJがどこで出たのか分かれば進むのですが、まだ守護はCOする場面じゃないですしねえ。
ただ、メイは昨日の▼ラッセルで村人かな、と思えます。
>マンジロー、ローズ
【灰は反応不要です】
狩を出すタイミングについて相談してもらえますか。
あと、お二人が狩非狩しないまま墓落ちして、
真狩が「マンジローorローズが狩だから偽」とかされると困るので、遺言で狩非狩してもらえると嬉しいです。
要するに、霊能者騙りにいくということは占い師確定のリスクを背負います。
人狼も当然ながら同じですが、ここは「霊能者2人編制」です。狂人が霊能者騙りをする場合、判定がずれてしまって偽確定してしまうリスクがある。
つまり、「霊能者を騙るなら人狼の方が適している」と言う土壌がある。
聖2COの状況で、「聖狂」を考えるなら狂人にとって残った狂人は1人だけです。つまり自分自身だけ。
そこで霊能者を騙るということは、占い師確定をしかねないわけですよ。「人狼が騙るなら霊能者」というのは狂人視点・人狼視点で共通事項だと思います。
よって、人狼は霊能者騙りに出たのでしょう。
状況的に、「狂人が霊能者を騙る」ということは考えにくかったわけですよ。一斉COだったから。順次COや何らかのCOに遅れがある場合なら、そうではなかったです。
内訳を捻じりにくくなるのですよ、一斉COは。
だって、出てくれるか分からないのですから。能力者COが1人までなら「それが真か偽かは分からない」のです。
だから、占い師の内訳は真狂。
これが本筋というわけです。
>>71については、ルーサーさんの>>2:29が一番分かりやすいですね。
「>ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。」
霊能者を騙るつもりの狂人なら、能力者COはあった方がいいですよね。
つまり、ギルバードさんからは一斉CO以前から非狂が取れるのですよ。それはつまり、一斉CO時点では霊能者と見れたのではないでしょうか?
私もケネスの真は切っていいと思う
で、これを村全体で決め打てるなら、メイちゃんの提案してる2−2−2進行できると思うよ
ケネス狼とするとルーサー真の場合でも
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2
占占霊霊白白灰灰
仮に聖ロラした場合狼2狂1か狼1狂2になる
ここまでは安全進行、次の吊りでなんかの決め打ちが必要
霊霊狼狼の人狼の狙いは、霊霊狂狼と見せたかった、というのが狙い(占い師を真狼と見せたい。)と読むなら占い師の立場における狂人の役割は「霊霊狂狼教の布教をすること」という認識になるのかな。
だというのに、霊霊狼狼で霊霊狼狼と主張してしまうウェンディは素直に見れば占い師で、リックは使命を受け取ったと考えた狂人、かな。
ウェンディは「信用勝負で勝つ為にそのまんまを語る狂人」はあるとして、リックが占い師だと未だに霊霊狼狼だと至れないことがネリーには解せないです。
>>31メイ
沢山答えてくださってありがとうございました。
コメントのないところは納得できました。
☆1について、初日にパッション重視なのは、理解できました。
★1 先行非役の中に狼いないの根拠をもう少し詳しくいただけますか。
★2 ソフィは先行非役組みですが、>>87でソフィが候補に入っているのは、ネリーが超白だから、で合ってます?y/nで良いです。
★3 ☆3で私の動きを「セシ狼自身を追い詰める」と評していますが、私の勝ち筋はどのように考えていますか。
★4 ローズが今確白なのは置いといて、彼女の3dまでの動きで非狼的な動きがだと思ったのはどこか、とお聞きしていたのです。
>>35
狼っぽい動きなのはソフィが勝つけど、ケネスと合わせると狼は私になって>>78(理由:ケネスがセシにあまり深入りしないから)、
単体の要素取りは不要、と>>87
急にブン投げ感が……。
あと、ネリーはラッセル狂人・ニーナ聖痕者と見ています。
たぶんラッセルさんはそんなに自信が無くて、でも「占い2霊3聖2にはしたい。」が、一斉COになりそうだとリスクがあったり「判定に関わる騙りをしなくてはならない可能性がある」から足を引っ張らないように聖COで2COにしておいた、という辺りがCO理由じゃないかと思います。
>>1:138「対抗・非対抗を募った」のは2COを伝える為、対抗を出させる為でしょう。
まとめる為だけなら、1COの状態であの現状を維持したままでも出来たのですよ。
>>1:150はネリーの発言を読んでいなかったから出てしまったーという風体でしたが、聖COでまとめる気があるならまずは読んでから出るでしょう?
このうっかりは、ネリーには「だから出てしまったのです」に理由をつける為のものに見えましたね。
その後の動きからしても特に謎なことやラッセル聖痕者・ニーナ偽と思うような所は無いのですが、何に引っかかったりラッセル聖痕者と思ってるのかなーってネリーには不思議です。
>>91セシリア
☆1騙る選択肢残しとく方が特。
今はそこはクリティカルには取ってないけど、あの場面では大きい要素。
☆2いえす
☆3現時点で勝ち筋見えない狼なんていないと思うよ?
セシリア(狼)が「lw構想」なら、占い噛んじゃうのが手っ取り早いんじゃない?
ただ赤の勝ち筋なんて流れしだいなので何とも言えないでしょー。
☆4ローズも切ってなかったんだけどね。
セシリアの出力変遷とか、推理方法とかが昨日の時点では私にとっては大きかったよ。
ぶん投げ感と言うか、セシリアはまず私の☆に反応する方が先かなと思ってたので話はそこからでしょ。(今来たけど)
目玉焼きには特に何をかけるかこだわりが無い確白の方
卍のコーナー
>セシ
マリーへ一任する。拙者は守の好きな時にすれば良いという考えでござる。
占真狼を詰めます。
今日の判定が確定白になったのは、「霊とライン繋げたくなかったから」というのがあると思うのですよね。
ラインが繋がると一網打尽にされる、と踏めば、判定は割れません。
地上に残っている霊は真主張を続けているので、この場合は自吊りを受け入れてあからさまにギルにラインを繋ぎに行ったケネスが狼になります。
そうなると、狼としては霊ローラー続行が好ましいですから、リックの動きがそぐわなくなります。
リック真占、ウェン狼ですね。
ウェン狼であればソフィー狼とは考えづらくなります。
メイは昨日の▼ラッセルから村人、ネリーはマンジ確白から村人、と王道方向で考えれば、セシリアしか灰狼が残りません。
ウェン−ケネス−セシリアで良いのかの検討は必要ですが、この方向はこれが結論になりそうです。
狂人はギルとラッセルかな。
ラッセルさんについては、自信が無いと言うよりは「不在の日が多くなることが予見出来たから聖痕者騙りにしておきたかった」のが通りそうかな?
あと、今日の襲撃が占いなら、占いから一番遠かったネリーは狼じゃないと思う
近々占いにかかりそうと言う意味ではセシリアが怪しいんだけど
ただセシリアはなんか黒もらってもライン戦上等ぽいふいんきがある。占い消さなくてもいいのでは?(さっさと陣形確定したい発言あたり
占い消した上でマリー状況黒つけないとたたかえなさそうなのはソフィ
ただここはそもそも灰狼1陣形えらぶのかよって疑問がある
とくに否定要素のないメイちゃんかセシリアか占いたいかなあ
>>101
ネリーの考えが合っているか知りたいのでもう少し聴きたいのですが、つまり襲撃特攻=占い師襲撃と言う意味合いで合っていますか?
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