94 G493村＆G515村合同再戦企画【寿司を求めて○○が来た！！】
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堕天黙示録 ゾウサク
ドウゼン>>45
黒狙い白狙いの両方希望は勘弁してほしいで。
現状の流れだと村側の決定的なまとめ役はだせないんや。
下手に両方の希望出して更新ギリギリにまとまらなくて混乱するとか普通に考えられそうなんで白狙いしたいのならみんなを説得して希望をとおしてほしいで。
中途半端に二択の目を残すのは危険やで！
跡取 レン
あ、ルリさん議題ありがとうございます。こっち使って考えまとめますね。
■1.統一・白狙い以外
中庸・ステルスのような、色取り難そうなところで希望出すと思います。「今日○○に黒出す占い師じゃない」宣言を回すのにも賛成。
■2.今日はまとめいらないでしょう。多数決で良いと思います。回避は霊なら有り。占いは黙って次点占い。皆を説得できるだけの理由があるなら、希望出されてる中から好きなところ占っても良いかと思います。
■3.乗っ取りの可能性を潰す為にも、遺言COと夜明け第一声COの併用が良いと思います。もしくは、投票COと夜明け第一声併用。ここは意見すり合わせていく必要がありますね。難読ではなく、単純にギリギリに遺言COするというのであれば許容範囲であるというなら、それで全員合わせられるのなら遺言使いたいです。
【独】 跡取 レン
コアタイム、一気に議事が伸びる時にリアルタイムでやりとりするのが非常に苦手です。読みが追いつかない。明日ゆっくり見直します。
堕天黙示録 ゾウサク
ドウゼン>>57
わいは誰も決定権がない状況で下手に選択肢だけ広げられても狼有利にしかならんとおもっとる。
確定村側が出てくるまでは不用意に混乱する可能性の元を作りたくないんやな。
ドウゼンとは意見は違うがそれだけで黒とは思ってはおらんがわいは初日の混乱で村側が占先人柱で一手無駄にしたくないんや
【赤】 写真家 ペケレ
■１ 戦歴
５０くらい。いろいろまんべんなくやってる。
騙りもできるしステルスも好きよ。
■４ やりたいこと
ライン切ったほういいと思う。だから最初はそういう風に動いた。どっちも生きれればいいけど、どっちかが占われたり吊られたりしてもライン切れてれば１０人村は狼が勝てる。１０人村は一回経験済。
初回狼占われても、真占い師COしてくれればあと食ってLWが生きるだけや。
検死医 ドウゼン
◆白狙い占い
メリット
・占い師が黒引きをしないので、安定した挙動で3dまで潜伏が可能。
※黒引いたら即出るべき。抱えるとどうしても挙動が変わってしまうので潜伏がバレる可能性が高い。
・わんこの挙動に制限をつけられる（予定）。>>21>>27>>34辺りを参照。
・白による灰圧縮>>53参照。占が抜かれなければ3dの灰は広くて4で縄3が中間目標になる。その中に2狼いるとして、全員どこか黒いところが残るわけだ。精査するのに、白すぎて困るとかがない。
デメリット
・初回襲撃で占い師抜かれたらﾌｯｼﾞｻｰﾝという感じになれる。
ぶっちゃけ、今わしを黒く見てるやつが居る時点で白狙いのが良いと思うぞ。
わし占いの方が占い一回無駄だからな。
【赤】 研修医 ユウキ
寝る前にどうも。まさかそこ相方かーｗｗ ラインめっさ切れてるがな……
■１ 戦歴
長期は13戦目。狼は3回。占い師騙りの回数6回（狂人3狼3）。灰潜伏は得意じゃないんで頑張ります。
■３ コードネーム
じゃあ過去に対応して「未来」で。
チーム名前は明日起きたらで……おやすみなさい。
検死医 ドウゼン
>>62
(*`･∀･)2dに最黒は吊ろうぜ！ という姿勢は白狙いでも黒狙いでも同じだな。
ただ、より明確に「各々が灰をどう考え、どの位置に置いているか」を見るための黒狙い白狙い2人ずつ希望出しだ。
まぁ、一見すると面倒くさいかもしれんが、これはわんこの方がもっとめんどうくさい。
>>63のデメリットは黒狙いでも同様のことが言える。
ただ、そちらはわんこどもは何も気にせずに白くなっていくことが可能であり、「白い白い→騙されたー」とか言う流れになりやすいだろう。
あ、黒狙い占いになったとしたら>>63の理由から初日占いで黒引いたら抱えるのは反対。
占い師には悪いが１：１交換で襲撃死してもらって、灰で殴り合うことにしよう。
堕天黙示録 ゾウサク
ドウゼン>>63
主張はわかったやが初回占襲撃リスクのことはきちんと把握しておったのやな。
わいは、初回占襲撃な上に占遺言も人判定だったときが一番めんどいとは思っとった。
ドウゼンの考えだと中庸に狼2が残るのを狙ってのことのようやが、ドウゼン狼ならそう村に見せるためにあえて今自分を色をどちらか濃く見せようってわいには見えるんや。
正直、疑っているというよりは意見があわない上に狼でもメリットある行動もしてるって意味でちょっと面倒な位置にみえるで。
まぁ、ここまでしゃべれるのなら意図はどうであれ判断はつけれるとは思うんやが気にはなるで。
今日のところは一杯ひっかけて寝るとするで〜。
みんな、また明日やで〜
未来商人 ロッカ
ゾウサクさんをよく見てみた
>>13出足ちょい遅(微黒)
>>32霊回避提案、回避は村メリも狼メリもあるけど若干村かな、他灰意見の反映は無し
>>25ペケレの間違った狼有利提案に賛同、流し読みでドウゼンに意見確認、★何でドウゼンなの？
狼捜すための質問でも無いよね★何が気になったの？
>>48議題回答、目立つ部分は無し、中庸的意見
>>54黒白両方希望反対、村の混乱回避したいのは村、情報出したくないのは狼>>60で前述意見の補足
>>65ドウゼンとしか絡んでない割に白黒も取れてない、他灰も見れてない、村が反映されていないように見えるね
ここ狼ありそうです
未来商人 ロッカ
ナオちゃんはペケレちゃんみたいに村の意見を反映して>>28になったのかな、誤解があったから慎重に見直そう
>>42>>52を見てナオちゃんの思考を考える
Ａパタン
２、確白ができて、３、灰から占ピン抜き襲撃、４、確白襲撃
Ｂパタン
２、黒引き占出て、３、当然襲撃されて、４、灰襲撃
違いは、▲占される確率が単純計算でＡ３は１／６(16.5%)Ｂ３は100%
仮にピン抜きできた場合もＡ４はその日まで纏めが居る
Ｂ４は纏め不在だし、狼に都合の悪い灰を選んで噛める
★やっぱり白狙いの方が村有利だよね？
霊回避はした方が村有利みたいだね
占いは無駄にならないけど狼の回避枠となるから吊り縄がロラ分１つ減る、でもどうせ吊り当たればそうなるか
今すぐ霊出しちゃうのも１つの手ではあるね
メリット、２日間の纏め役、回避枠減らす、襲撃されたら占生存
デメリ、霊判定見れないかも
堕天黙示録 ゾウサク
おはよーさん、
ロッカ>>66☆
わいは占い師は一日でも長く生き延びてもらって判定をより多く村に落としてもらうことが今回は有利になるとおもってるんや。
そして、占の寿命も短いと思ったから占い先は白狙いよりは占生存中に狼を見つけられる可能性のある黒狙いのほうがええかとおもっとった。
質問したのは意見が違う根本が占い師に対する捕らえかたの違いやと踏んだからそこへの見解を聞いてみただけやな。
ロッカ>>68☆
狼発見で占・霊がお弁当確定状態だと灰の色不明のまま進んでいく流れになるのが嫌やったな。
それくらいなら、一日遅らせて占が白引いたときのグレーの数が減ることのほうがメリットありそうに思えたんやな。
堕天黙示録 ゾウサク
2黒連荘は可能性はあるな〜程度ではずして白引きでもグレーが狭まるほうがええと思った。
ドウゼンとしか絡んでないのは明確に考え方がお互いに違いそうやったから判断をつけるためにメインで質問しとったな。
他はまだ色が取れるほどの要素は出てないと思っておるし意見が違うだけでドウゼンロックも嫌やから認識の違う部分の確認をとってたってところやな。
>>67 確かに黒引きで占い師が出てこなかったら狼のまとめ乗っ取りリスクは存在するな。
占が出てきてから確白就任程度に考えたほうがええのかもしれへんな。
全員に対する見解はもう少し議論が進んでから述べさせてもらうがドウゼン・ロッカ辺りは発言からでも十分判断できそうに思えるで。
今日の占いは今のところは考えてはおらんで。
眼鏡 ナオ
誤解が解けて何より。
ヘタに文章を省略すると良くないね。反省。
>>70ロカ
黒引いた場合はそれが真占でも偽占でも既に１狼暴露だよ。残り１狼は占に頼らずに見つければいいよ。
それに、誰もが白と思ってる所に確白が出ても、大して情報にならないよ。
黒いと思ってる所が確白になってこそ、白圧殺になって思考が進むじゃない？
誰もが思う白さって狼にはそうそう偽装できないけど、
そこそこの位置を保てばいいなら、できるでしょ。
狼が常に占い安全圏でゆったりしていられる事が保証されてると、
ボクには狼を見つけられないよ。その辺りの動きで捕らえるから。
どうしても白占いがいいなら、疑われてる人の中から人柱募る方がいいかなと思う。
検死医 ドウゼン
>>65
★「ドウゼン狼なら」の行
「わし狼なら〜」と言うことやけど、色を濃く見せる言うのは白黒の極みということやろうか。それ黒やとわし明日吊られるねんけどその時のわしの狙いってなんやの？
★白に見せるなら白狙い推してる意味ってなんやと思う？
★「狼でもメリットある行動」をもう少し具体的に挙げてもらえるか。主に「白狙い占いを推してるわしの何処にそのメリットとやらがあるか」な。
ここの文章だけで見ると、
「狼のように見える」「狼でもやるわ」「面倒な位置にいる」「発言で見極められそう」と評価が一定ではない上に思考の推移が不明やな。
前半適当に発言散らしてたわしをSGにしようとして、>>63とかみてひよったように見える。
研修医 ユウキ
おはよう。
正直今の段階で白黒見るのはきついなあ……ゾウサクとドウゼン両方狼はなさそうかな？ライン切るのがこの編成の肝とは言えここまで殴り合うのは赤でつながってなさそう。
単体精査はまだできそうにないなー。
【独】 眼鏡 ナオ
一応黒狙いは、潜伏能力者に占い当たりやすい危険もあるんだけど、
なにせそのうちの危ない１枠はここで握ってるからね。
占い師に占い当たったなら、別のところ占えば済むし。
研修医 ユウキ
役職COのない一日目で単体白黒要素拾えるとは思ってないCO（何
ただ性格的なものは拾えると思ってるから、後々そこがブレてきた人を吊っていきたいかな。という事を考えてるCO（だから何
跡取 レン
ドウゼンさん>>75
「路線変更すると探せない者も多い」
そういうものでなんでしょうか。僕は白っぽい人見つける方がやりやすいかなと思ったので、探せなくなるとかは考えていませんでした。
☆黒有り得ると思われている場所に白が出ることで思考が進み、さらに白圧殺が併用できれば狼追い詰めやすいかなと思ったため、黒狙い→白確定から次白狙い占いするのは有りと考えています。ここで方針を固定するべきと考えているなら、その理由を知りたかったため、回答感謝です。
☆白狙いを提唱している割には占われたくない姿勢に見えたので、少し怪しく感じていました。ドウゼンさんと考え方の違いがある事は把握できたため、今後の言動を見ていきたいです。
学級委員 チカノ
おそようございます。考えたこと順番に書いてみます
・回避は、偽の場合狼なので、霊とか占に対して手を消費してしまうのを防ぐメリットの方が大きいと思いました。▼回避有り、霊は●回避も有りを推します。
・遺言COして良いなら、2d遺言が確実でいいと思います。無理なら2d不完全な投票COか3d夜明けCO。（但し↓の方法なら黒が出たらCO）
学級委員 チカノ
・占い先は黒狙い統一で、黒が出た場合2dCO を最も考えています。
白狙いで潜伏とすると、2dで最悪占い先の白を吊ってしまう可能性がありますよね。それを防ぐ考え方として「白占いで当てた占い先は一番白と思われているから、有力な▼候補ではないとする」という方法があると思うのですが、白狙いで占った結果が黒だった場合、これでは吊りにくいと思うのです。なので黒が出たらCOして、COが無ければ白でいいのではと考える方が確実性が高い気がします。
あとは白狙いの場合、それだけ占い先が占い師に被る可能性も上がる（→占い先が統一でなくなる）と思うというのもあります。
学級委員 チカノは、ここで一旦ログの読み直しに入ります。[栞]
【観】 灯台守 ウミ
おはよう。地上でご飯が出ていればそれを取ったのじゃが、出てなかったのでこちらで。
１.ツナや玉子のサンドイッチ
２.具たっぷり冷やし中華
３.しょうが焼き定食
４.海鮮丼
５.フレンチトースト
６.カニチャーハン
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フィルタ
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