94 G493村＆G515村合同再戦企画【寿司を求めて○○が来た！！】
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未来商人 ロッカ
ナオちゃんはペケレちゃんみたいに村の意見を反映して>>28になったのかな、誤解があったから慎重に見直そう
>>42>>52を見てナオちゃんの思考を考える
Ａパタン
２、確白ができて、３、灰から占ピン抜き襲撃、４、確白襲撃
Ｂパタン
２、黒引き占出て、３、当然襲撃されて、４、灰襲撃
違いは、▲占される確率が単純計算でＡ３は１／６(16.5%)Ｂ３は100%
仮にピン抜きできた場合もＡ４はその日まで纏めが居る
Ｂ４は纏め不在だし、狼に都合の悪い灰を選んで噛める
★やっぱり白狙いの方が村有利だよね？
霊回避はした方が村有利みたいだね
占いは無駄にならないけど狼の回避枠となるから吊り縄がロラ分１つ減る、でもどうせ吊り当たればそうなるか
今すぐ霊出しちゃうのも１つの手ではあるね
メリット、２日間の纏め役、回避枠減らす、襲撃されたら占生存
デメリ、霊判定見れないかも
堕天黙示録 ゾウサク
おはよーさん、
ロッカ>>66☆
わいは占い師は一日でも長く生き延びてもらって判定をより多く村に落としてもらうことが今回は有利になるとおもってるんや。
そして、占の寿命も短いと思ったから占い先は白狙いよりは占生存中に狼を見つけられる可能性のある黒狙いのほうがええかとおもっとった。
質問したのは意見が違う根本が占い師に対する捕らえかたの違いやと踏んだからそこへの見解を聞いてみただけやな。
ロッカ>>68☆
狼発見で占・霊がお弁当確定状態だと灰の色不明のまま進んでいく流れになるのが嫌やったな。
それくらいなら、一日遅らせて占が白引いたときのグレーの数が減ることのほうがメリットありそうに思えたんやな。
堕天黙示録 ゾウサク
2黒連荘は可能性はあるな〜程度ではずして白引きでもグレーが狭まるほうがええと思った。
ドウゼンとしか絡んでないのは明確に考え方がお互いに違いそうやったから判断をつけるためにメインで質問しとったな。
他はまだ色が取れるほどの要素は出てないと思っておるし意見が違うだけでドウゼンロックも嫌やから認識の違う部分の確認をとってたってところやな。
>>67 確かに黒引きで占い師が出てこなかったら狼のまとめ乗っ取りリスクは存在するな。
占が出てきてから確白就任程度に考えたほうがええのかもしれへんな。
全員に対する見解はもう少し議論が進んでから述べさせてもらうがドウゼン・ロッカ辺りは発言からでも十分判断できそうに思えるで。
今日の占いは今のところは考えてはおらんで。
眼鏡 ナオ
誤解が解けて何より。
ヘタに文章を省略すると良くないね。反省。
>>70ロカ
黒引いた場合はそれが真占でも偽占でも既に１狼暴露だよ。残り１狼は占に頼らずに見つければいいよ。
それに、誰もが白と思ってる所に確白が出ても、大して情報にならないよ。
黒いと思ってる所が確白になってこそ、白圧殺になって思考が進むじゃない？
誰もが思う白さって狼にはそうそう偽装できないけど、
そこそこの位置を保てばいいなら、できるでしょ。
狼が常に占い安全圏でゆったりしていられる事が保証されてると、
ボクには狼を見つけられないよ。その辺りの動きで捕らえるから。
どうしても白占いがいいなら、疑われてる人の中から人柱募る方がいいかなと思う。
検死医 ドウゼン
>>65
★「ドウゼン狼なら」の行
「わし狼なら〜」と言うことやけど、色を濃く見せる言うのは白黒の極みということやろうか。それ黒やとわし明日吊られるねんけどその時のわしの狙いってなんやの？
★白に見せるなら白狙い推してる意味ってなんやと思う？
★「狼でもメリットある行動」をもう少し具体的に挙げてもらえるか。主に「白狙い占いを推してるわしの何処にそのメリットとやらがあるか」な。
ここの文章だけで見ると、
「狼のように見える」「狼でもやるわ」「面倒な位置にいる」「発言で見極められそう」と評価が一定ではない上に思考の推移が不明やな。
前半適当に発言散らしてたわしをSGにしようとして、>>63とかみてひよったように見える。
研修医 ユウキ
おはよう。
正直今の段階で白黒見るのはきついなあ……ゾウサクとドウゼン両方狼はなさそうかな？ライン切るのがこの編成の肝とは言えここまで殴り合うのは赤でつながってなさそう。
単体精査はまだできそうにないなー。
研修医 ユウキ
役職COのない一日目で単体白黒要素拾えるとは思ってないCO（何
ただ性格的なものは拾えると思ってるから、後々そこがブレてきた人を吊っていきたいかな。という事を考えてるCO（だから何
跡取 レン
ドウゼンさん>>75
「路線変更すると探せない者も多い」
そういうものでなんでしょうか。僕は白っぽい人見つける方がやりやすいかなと思ったので、探せなくなるとかは考えていませんでした。
☆黒有り得ると思われている場所に白が出ることで思考が進み、さらに白圧殺が併用できれば狼追い詰めやすいかなと思ったため、黒狙い→白確定から次白狙い占いするのは有りと考えています。ここで方針を固定するべきと考えているなら、その理由を知りたかったため、回答感謝です。
☆白狙いを提唱している割には占われたくない姿勢に見えたので、少し怪しく感じていました。ドウゼンさんと考え方の違いがある事は把握できたため、今後の言動を見ていきたいです。
学級委員 チカノ
おそようございます。考えたこと順番に書いてみます
・回避は、偽の場合狼なので、霊とか占に対して手を消費してしまうのを防ぐメリットの方が大きいと思いました。▼回避有り、霊は●回避も有りを推します。
・遺言COして良いなら、2d遺言が確実でいいと思います。無理なら2d不完全な投票COか3d夜明けCO。（但し↓の方法なら黒が出たらCO）
学級委員 チカノ
・占い先は黒狙い統一で、黒が出た場合2dCO を最も考えています。
白狙いで潜伏とすると、2dで最悪占い先の白を吊ってしまう可能性がありますよね。それを防ぐ考え方として「白占いで当てた占い先は一番白と思われているから、有力な▼候補ではないとする」という方法があると思うのですが、白狙いで占った結果が黒だった場合、これでは吊りにくいと思うのです。なので黒が出たらCOして、COが無ければ白でいいのではと考える方が確実性が高い気がします。
あとは白狙いの場合、それだけ占い先が占い師に被る可能性も上がる（→占い先が統一でなくなる）と思うというのもあります。
【観】 灯台守 ウミ
おはよう。地上でご飯が出ていればそれを取ったのじゃが、出てなかったのでこちらで。
１.ツナや玉子のサンドイッチ
２.具たっぷり冷やし中華
３.しょうが焼き定食
４.海鮮丼
５.フレンチトースト
６.カニチャーハン
鍵っ子 ルリ
今日は家族みんなでおすし屋さんに行ったのよ。
赤い髪のおにいさんが「らっしゃい！スシ食いねエ！」ってお寿司をたくさん出してくれて、どれもおいしくてほっぺた落ちそうだったのよ♪
またつれてってもらいたいの。ルリ頑張ってわさび集めるの！
鍵っ子 ルリ
えと。とりあえず思ったこととか垂れ流してみるね。
お医者さんの言う●白狙い白圧殺って、ルリは３ｄ詰みの可能性を見たいからだと思ってて。
1d：10 ダ占霊灰灰灰灰灰占狼
2d： 9 占霊白灰灰灰灰狼狼（占霊潜伏＋▼灰▲灰）
3d： 7 占霊白白灰狼狼（詰み状態（吊り縄残り3で、灰3））
これが理想の形で説得頑張ってた感じなのね。
でもうまくいかなかった場合、●▼どちらも白前提だったパタンで考えると
１）初回▲占
2d： 9 占霊白灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲占
3d： 7 霊白灰灰灰狼狼 ▼灰▲霊
4d： 5 白灰灰狼狼
２）初回▲霊
2d： 9 占霊白灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲霊
3d： 7 占白白灰灰狼狼 ▼灰▲占
4d： 5 白白灰狼狼
鍵っ子 ルリ
３）初日●占
2d： 9 占霊灰灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲灰 占が確白(実際は一灰が白)
3d： 7 占霊白白灰灰狼狼 ▼灰▲占(FOで灰中から確白でき、2白に)
4d： 5 霊白白灰狼狼
４）初回●霊→霊回避 ●灰▲霊
2d： 9 占霊白灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲霊
3d： 7 占白白灰灰狼狼 ▼灰▲占
4d： 5 白白灰狼狼
この場合４ｄにミスると狼勝ちのEPが来ちゃうから、１２３４どのパタンでも2連狼▼しなきゃななのね。
で、「ここほんとほぼ人でしょ！」ってとこから占ってった場合、４ｄに色見えない灰が残って危険なのは村じゃないかな・・。
人見てるとこ●して白でも、情報は大して増えないのもあって。
「色が見えないから見たい」で白なら情報増える、もしくは
「ここ白いけど狼なら怖いから●あてたい」で白なら頼もしいから有りだと思うんだけど。
鍵っ子 ルリ
うん・・。結論として、やっぱり「ここ人でしょ」ってとこ占いは勿体ないし、あとのこと考えると怖いな。
白狼懸念、もしくは判断不能枠に白打ちたいからって意味での白狙いなら賛成できそう。
鍵っ子 ルリ
上の手数票は●先襲撃とかは入ってないけど、それきたら余計に灰狭まらない、よね。
あとは騙り狼来た場合とか狼吊れたりとかした場合。これは▼1狼確実だろうから、4dに少し余裕できる？ぐらいかな。
手数とか抜けとか、もしあったら直してね。
慣れない計算で頭パーン中なのよ・・・・；；；
鍵っ子 ルリ
ロカおねえちゃん
>>22遺言なしで3dCOだと確定しないから危ないと思うんだけど、そこは？
ロカおねえちゃんが対話で真贋見極められる自信あっても、村全体がそうできるとは限らないよ。
ペケおねえちゃんは、
>>25黒引きでも潜伏ありと言いつつも同じ発言内で結局２ｄ黒引きCO押しなのね。
>>18→>>25→>>39と変わってくとこはまだるっこしい感じで微村印象なの
>>37とか思ったことその場で喋ってる感じ。
>>26をとって>>30をとらないとこは不思議なの。ルリにはどっちもボソッと言ったことに見えるから、一方をとって一方をとらないのはラインある？とかちょっと思っちゃったの
お医者さんは★>>40はどんな意図があって投げたのかな。
堕天黙示録 ゾウサク
ナオ>>74
この意見には同意やな。ただ狼が占に騙りを出すということは自分を犠牲にして吊縄稼ぎ狙いやろうが騙りが出た時点で最終日までが保障されるわけや。
わいは、狼は事故でも起こらん限りは騙りだしてこないんやないかとおもっとるで。
なんで、わいは占いも積極的に黒を狙っていきたいで！
ユウキ>>79
ぶっちゃけた話、Ｃｏ者もおらんし今日って動考えても戦略論のぶつかり合いくらいしかやることないんやないかとか思ってしまうでｗ
拾った性格要素を今後どう生かすかに期待したいで！
チカノ>>96
おっちゃん、初日に狼が黒特攻してくるとは思えんのやな。偽黒吊る流れに明日なって占霊両潜伏で三日目両生存なら偽バレな上に灰も一気にせばまる。
ことによっては占が狼見つけてたらその時点で詰みやで、狼の手として悪手すぎると思うで。
鍵っ子 ルリ
ナオおねえちゃん>>74「中庸無難でいるほうが狼やりやすい」にはなるほどと思ったの。
ただ人柱に関しては・・戦略としてありうるっていうことは知ってるけど(でも細かいことはわかんない・・)、▼縄タイトな中でほぼ白を吊るって心情的にキツいな、とは思うの・・
ゾウおじちゃんはお医者さんロック気味？と思ったら、集中突っ込みの後●いらないって言ってるのね。
>>13はネタだよね。狼でも村でも度胸あるなーって。
その度胸を考えたら、お医者さん集中突っ込みは両狼無いと思わせて・・ってパタン一応あり得るとは思ったの。でもお医者さんが単体狼ぽくないから、ここのラインはあんま疑ってなかったり。
>>54は慎重要素。>>65の「検狼ならそう村に見せるためにあえて今自分を色をどちらか濃く見せようってわいには見える」とかかなり疑ってるように見えるんだけど・・・。ここはもんにょり
眼鏡 ナオ
>>83ロカ
そういう位置を占うなら受け入れるよ。今までボクが誤読してたかな？ならごめんね。
まあ黒狙ってもそうそう騙り出て偽黒は出せないと思ってて、黒狙いで確白できそうだなとは思ってるんだ。
>>91ルリ
その詰み狙いだと、2dは占判定隠す必要があるんだよね。でないと確白食べられちゃうから。
で、狼陣営の対応で詰み回避されちゃうと、後がホントにノーヒント的に吊らないといけなくて。
そういうことが言いたかったんだよ！それそれ！
>>99ルリ
ごめん。また言葉が悪かった。今日の占いの人柱の事だよ。
例えば、今日疑いが集中してる感じのあるゾウさんとかが占い先に立候補して確白になってくれると
吊らなくて済むね、ってそういう話なんだ。
人柱って言葉が悪かったね。占い先立候補に言葉を直すよ。
写真家 ペケレ
10人村の戦術はみんなの意見読んでも何が絶対なのかはわからないな。白狙い黒狙いも最後は言葉遊びになってる気がしたｗ
議題回答で抜けてるとこ
■２ 回避はありでいこう。狼はやっぱり騙りを基本だしたくないよね。狼に今日の占いあたって、占い師COしてくれれば真占い師は一つ黒みつけたようなものだし、ほかを占うべき。狼は占と霊残ってたらまず霊COはしてこない。狼が占い師COしても問題ないってことで回避あり。
みんなの意見を読んでると、今日の占いが村人か狼にあたればとりあえず問題ないような気がするな。真能力者にあたってCOしてしまわなければ、問題ないようなきがする。
堕天黙示録 ゾウサク
ルリ>>99
ルリちゃんの>>92>>93でいったらワイは簡単に詰みの目を見せてくれるほど狼もあもうないと思ってるんや。
ただ、戦略の違いなだけで探してる姿は本物には見えるんやな。
ドウゼンで気になってたのは>>63で中庸に狼がいるように仕向けるという戦略なんやろうがワシ黒くみてるなら白狙いだのワシ占い無駄だの動きがどうしても色つくように見えて中庸逃れしてるように写ったんや。
戦略が合う人にはドウゼンは十分白評価すると思えたからこそ、ワイには一人だけ安全地帯作って他のやつらで中庸に狼いるで〜って見えたんや。
だから、一人だけ安全地帯作ってもらっても判断こまるいうたわけや。
ぶっちゃけ、ドウゼンは意見があわんからこそもう少し様子見てから判断したいが本音やな
写真家 ペケレ
>>45>>57検視医で
占い希望のだしかた、書かれてるけど、
白黒から二人づつなんて現実的に可能かね。
票纏めする人もいない、白狙い黒狙いするか決める人もいない、
同票になった場合の決定を誰も出せない。
自分以外の8人からみんな各自4人づつあげるってなんか票の重みもないようなきがする。
半分の人に占い希望だしてるようだ。
こうなったら白狙い黒狙いはとわず、各自一人または二人希望を出す感じがいいと思うな。
検視医の提案は、「全員に思考開示しろ」ってことになりそうだけど、それなら、
>>53で灰襲撃も見込んでる分、狼の襲撃ヒントになるような気がするな。
それも含めて、私は、黒狙い、白狙いはあまりこだわらずみんなに今日占いたいとこ聞いてみたいな。
研修医 ユウキ
鳩。
帰るの遅くなりそう。今のところ黒狙いが多いのかな？前に言ったとおり、足並みを揃える事が重要だと思うから、自分で白狙い言い出しといてなんだけど黒狙いで希望出そうと考えてる。
ログ追えてないけど頑張る。
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