94 G493村&G515村合同再戦企画【寿司を求めて○○が来た!!】
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ペケレ>>25
確かに、占が黒引いて霊までオープンしたら狼においしいお弁当を二個も無条件で提供してることにはなるんやな。それなら遺言使ってなら万一の占襲撃があったとしても遺言で狼吊れるし一日分の占結果も得られる可能性あるな。
ドウゼン
ざっと流し読み程度での感想なんやがドウゼンは狩おらんから占で黒狙いするよりは白狙いで圧殺したいって考え方でええんかな?占い師に対する今回の見解を聞いてみたいで!
(43) 2012/08/04(土) 00:07:30
>>37
ペケレちゃん、僕は逆にユウキ君は狼なら言いにくい事を言ってる気がするよ、狼有利発言に取られる発言はしたくないんじゃないかな??
それよりナオちゃんが>>19>>28と流れ見て意見変えたように思えて気になってる
★ナオちゃん>>28でルリちゃんレン君を怪しんでるけど、経験上ってのを詳しく狼の行動として説明お願いします
(44) 2012/08/04(土) 00:09:14
>>42
ヽ(*゚д゚)ノ自分の中で明らかに白だってところが世論でもALL白ならば占いは勿体ないだろう。
だが、実際にはそうではないことが多い。
それならば、占った方が良いと思うがどうかね?
あ、どうせなので黒狙いと白狙いで各二人ずつ挙げるってのはどうだ。
最終的にどっち狙うことになるにしても、それぞれがどう考えているか出しておくのはいいことだ。
(45) 2012/08/04(土) 00:11:09
>>41研修医
9割は参考だよ。まだはじまったばかりよ。これからもっと有効な判断材料がでてくると思ってるよ。
>>40検死医
言われてみればかな。でもボソっといった程度じゃ影響もなさそうね。場を誘導してる感じは少ないわね。
(46) 2012/08/04(土) 00:11:39
>>45 ドウゼン
あー、希望両方出すのはいいね。
というか眠くてしょうがないからちょっと早いけど落ちる。おやすみー。
(47) 2012/08/04(土) 00:13:11
■1.統一がええんやないかな?
下手に自由にされて占い先が白同士だったら囲いとかの可能性も考えないといけないんでめんどいで。
■2.霊回避のみ有
■3.黒即にしろ遺言使うにしろ三日目にはオープンにしたほうがええやろうな。
狼が捕まえられんかったときに村としてまとまれる陣形にしたほうが色々と見えてくるだろうから狼を捕まえやすくなるんやないか?
(48) 2012/08/04(土) 00:13:59
>>42
ナオちゃん、確白襲撃は占生存確定だよね、ピン抜きに脅えるより視界クリアで凄く村有利だと思うよ
確白襲撃だったらもう1日占潜伏して誰々に黒〜って回すのもいいんじゃないかな、また確白出るかもしれないし
それより、占に●が当たって別の人占った場合の情報こそ遺言じゃないかと思う
(49) 2012/08/04(土) 00:14:31
☆>>44ロカ
ごめん違うよ。
>>17>>23で挙げてるような占い先を狙うべきだ、って話ね。
色が見えないところや、真っ黒ではなく黒いかも、な所に狼居るよねって、いう意味。
ルリレンを疑ってるってことではないよ。
(50) 2012/08/04(土) 00:15:24
>>20
ユウおにいちゃん!
ルリおぼえたの。
■1.統一で2d「××に黒出す占い師じゃない」or「××は狼」まわせばいいと思うの
■2.先着多数決、で確白できたらまとめしてもらう。能力者回避はあってもいいんじゃないかな・・特に霊。占は●あたったら自由占い、ただし理由は添えて
■3.2d難読遺言+他灰の難読煙幕擁護つきが安心だと思うの
(51) 2012/08/04(土) 00:17:47
>>49ロカ
占い師を抜いた後に確白襲撃が来るんだよ。
3d以降にっていうのはそういう意味で書いてるよ。
誤解生みまくってるから今度から書き方気をつけるよ。
今日はお休み**
(52) 2012/08/04(土) 00:17:57
>>43
(*`・∀・)ノ白圧殺で良いじゃない、大げさだなぁ派!
1d[ダ占霊灰灰灰灰灰灰灰]
●灰▲ダ
2d[占霊白灰灰灰灰灰灰]
●灰▼灰▲灰or霊
3d[占白白灰灰灰灰]or[占霊白白灰灰灰]
3縄[7>5>3>EP]でこんな感じにしておくのが美味しいんじゃない?
(53) 2012/08/04(土) 00:18:11
ドウゼン>>45
黒狙い白狙いの両方希望は勘弁してほしいで。
現状の流れだと村側の決定的なまとめ役はだせないんや。
下手に両方の希望出して更新ギリギリにまとまらなくて混乱するとか普通に考えられそうなんで白狙いしたいのならみんなを説得して希望をとおしてほしいで。
中途半端に二択の目を残すのは危険やで!
(54) 2012/08/04(土) 00:18:31
あ、ルリさん議題ありがとうございます。こっち使って考えまとめますね。
■1.統一・白狙い以外
中庸・ステルスのような、色取り難そうなところで希望出すと思います。「今日○○に黒出す占い師じゃない」宣言を回すのにも賛成。
■2.今日はまとめいらないでしょう。多数決で良いと思います。回避は霊なら有り。占いは黙って次点占い。皆を説得できるだけの理由があるなら、希望出されてる中から好きなところ占っても良いかと思います。
■3.乗っ取りの可能性を潰す為にも、遺言COと夜明け第一声COの併用が良いと思います。もしくは、投票COと夜明け第一声併用。ここは意見すり合わせていく必要がありますね。難読ではなく、単純にギリギリに遺言COするというのであれば許容範囲であるというなら、それで全員合わせられるのなら遺言使いたいです。
(55) 2012/08/04(土) 00:19:54
>>45
白黒狙い各2名希望出し、良いかと思います。
きちんと出せるかどうかはともかくとしてw
さて、夜更かしすると五月蝿いのがいますので、そろそろ寝ますね。みなさん、おやすみなさい。**
(56) 2012/08/04(土) 00:20:20
>>54
ヽ(*゚д゚)ノ別の言葉で言おうか?
【全員、毎日GS出してくれ】と提案する。
黒狙い希望白狙い希望2人ずつ出すのとどっちがいい?
(57) 2012/08/04(土) 00:21:44
あ、質問が見えたので一言だけ。
>>57
正直、GSって苦手なので黒狙い白狙い2人ずつの方がやりやすいです。現状放置枠、注視枠、とか、そういう分け方するので、上手くGSにはまらない事が多々あります…
(58) 2012/08/04(土) 00:25:32
>>50>>52
ナオちゃん勘違いごめん、了解です
ドウゼンさんとナオちゃんが黒く見えてたけど意見違ってるからバイアスかかったのかな?
2人は質疑してるから白いのかも
白く見えるのはユウキ君、ペケレちゃん、回り見て考えてるように見えた
ルリちゃん、レン君、ゾウサクさんの順に白灰→黒灰
もう一度読み直して僕も寝ます
(59) 2012/08/04(土) 00:26:31
ドウゼン>>57
わいは誰も決定権がない状況で下手に選択肢だけ広げられても狼有利にしかならんとおもっとる。
確定村側が出てくるまでは不用意に混乱する可能性の元を作りたくないんやな。
ドウゼンとは意見は違うがそれだけで黒とは思ってはおらんがわいは初日の混乱で村側が占先人柱で一手無駄にしたくないんや
(60) 2012/08/04(土) 00:28:44
>>58
(*`・∀・)ノすまない、それはゾウサク用の返答なんだ。
わし自身の希望は黒狙い白狙い2人ずつの方だな。
パッションな雑感
ルリ:白な気がする。
ロッカ:懸念をしっかりと疑問として発言できている。
ユウキ:今一シャイニングしてこない。
レン:まだわからん
ゾウサク:微妙、なんか口だけで言ってる感じで文に心を感じない
ペケレ:ちょっと足回りが重たそう
ナオ:あとで見なおす
(61) 2012/08/04(土) 00:31:49
あなたが無駄に過ごした「今日」は
「昨日」死んだ誰かが
生きたかった「明日」なのだ
(*1) 2012/08/04(土) 00:33:11
生きようとすることがこのゲームの最大のマナー
陣営関係なく
(*2) 2012/08/04(土) 00:34:05
うーん・・・
黒狙い白狙い両方提出はいいかも!と思ったけど、2d以降黒狙いは当然▼にあげるから白狙い●の人は結局両方出してることになるのよね。
で、判断不能枠占いは「どっち出てもおいしい」が基準だと思うから、白黒両方提出しろって言われたら困るかもしれないwとは思ったの。
>>57のGSうんぬんとか見て、お医者さんのちょっとでも情報ほしい!って姿勢は伝わったの。
あと、ロカおねえちゃんは印象出し早いのね。>>59ちょっと好感なの。と思ったらお医者さんも早いの!>>61
ん、詳しくはまた明日ちゃんと見るのよ。おやすみなさーいzz
(62) 2012/08/04(土) 00:36:15
狼議題
■1 戦歴
■2 チーム名
■3 コードネーム
■4 やりたいこと
(*3) 2012/08/04(土) 00:36:15
■1 戦歴
50くらい。いろいろまんべんなくやってる。
騙りもできるしステルスも好きよ。
■4 やりたいこと
ライン切ったほういいと思う。だから最初はそういう風に動いた。どっちも生きれればいいけど、どっちかが占われたり吊られたりしてもライン切れてれば10人村は狼が勝てる。10人村は一回経験済。
初回狼占われても、真占い師COしてくれればあと食ってLWが生きるだけや。
(*4) 2012/08/04(土) 00:39:24
(*5) 2012/08/04(土) 00:41:41
(*6) 2012/08/04(土) 00:42:02
◆白狙い占い
メリット
・占い師が黒引きをしないので、安定した挙動で3dまで潜伏が可能。
※黒引いたら即出るべき。抱えるとどうしても挙動が変わってしまうので潜伏がバレる可能性が高い。
・わんこの挙動に制限をつけられる(予定)。>>21>>27>>34辺りを参照。
・白による灰圧縮>>53参照。占が抜かれなければ3dの灰は広くて4で縄3が中間目標になる。その中に2狼いるとして、全員どこか黒いところが残るわけだ。精査するのに、白すぎて困るとかがない。
デメリット
・初回襲撃で占い師抜かれたらフッジサーンという感じになれる。
ぶっちゃけ、今わしを黒く見てるやつが居る時点で白狙いのが良いと思うぞ。
わし占いの方が占い一回無駄だからな。
(63) 2012/08/04(土) 00:46:54
寝る前にどうも。まさかそこ相方かーww ラインめっさ切れてるがな……
■1 戦歴
長期は13戦目。狼は3回。占い師騙りの回数6回(狂人3狼3)。灰潜伏は得意じゃないんで頑張ります。
■3 コードネーム
じゃあ過去に対応して「未来」で。
チーム名前は明日起きたらで……おやすみなさい。
(*7) 2012/08/04(土) 00:47:39
あ、狼これで4回目です。過去3回。全部占い師騙ってるけど……
(*8) 2012/08/04(土) 00:48:19
>>62
(*`・∀・)2dに最黒は吊ろうぜ! という姿勢は白狙いでも黒狙いでも同じだな。
ただ、より明確に「各々が灰をどう考え、どの位置に置いているか」を見るための黒狙い白狙い2人ずつ希望出しだ。
まぁ、一見すると面倒くさいかもしれんが、これはわんこの方がもっとめんどうくさい。
>>63のデメリットは黒狙いでも同様のことが言える。
ただ、そちらはわんこどもは何も気にせずに白くなっていくことが可能であり、「白い白い→騙されたー」とか言う流れになりやすいだろう。
あ、黒狙い占いになったとしたら>>63の理由から初日占いで黒引いたら抱えるのは反対。
占い師には悪いが1:1交換で襲撃死してもらって、灰で殴り合うことにしよう。
(64) 2012/08/04(土) 01:05:23
ドウゼン>>63
主張はわかったやが初回占襲撃リスクのことはきちんと把握しておったのやな。
わいは、初回占襲撃な上に占遺言も人判定だったときが一番めんどいとは思っとった。
ドウゼンの考えだと中庸に狼2が残るのを狙ってのことのようやが、ドウゼン狼ならそう村に見せるためにあえて今自分を色をどちらか濃く見せようってわいには見えるんや。
正直、疑っているというよりは意見があわない上に狼でもメリットある行動もしてるって意味でちょっと面倒な位置にみえるで。
まぁ、ここまでしゃべれるのなら意図はどうであれ判断はつけれるとは思うんやが気にはなるで。
今日のところは一杯ひっかけて寝るとするで〜。
みんな、また明日やで〜
(65) 2012/08/04(土) 01:08:58
未来商人 ロッカは、ハッ、寝かかっていた! えっとどこまで、、、
2012/08/04(土) 02:47:21
ゾウサクさんをよく見てみた
>>13出足ちょい遅(微黒)
>>32霊回避提案、回避は村メリも狼メリもあるけど若干村かな、他灰意見の反映は無し
>>25ペケレの間違った狼有利提案に賛同、流し読みでドウゼンに意見確認、★何でドウゼンなの?
狼捜すための質問でも無いよね★何が気になったの?
>>48議題回答、目立つ部分は無し、中庸的意見
>>54黒白両方希望反対、村の混乱回避したいのは村、情報出したくないのは狼>>60で前述意見の補足
>>65ドウゼンとしか絡んでない割に白黒も取れてない、他灰も見れてない、村が反映されていないように見えるね
ここ狼ありそうです
(66) 2012/08/04(土) 03:05:49
ペケレちゃん白みたい、みんな聞いてね
>>3いきなりアンに突っ込み、狼なら意識が赤や村の進行に向かいそう、赤も何も無いので見えてた発言に意識が向いたように思える(微白)
>>5僕とほぼ同時に村への警戒心喚起発言
>>9ユウキに反応、黒狙い意見
>>16動きのある研鍵跡から白が取れない残念な心情吐露
>>18研>>14に独自意見で反論、占が黒引いて黒出さないと村視点確白となり纏め就任してしまい吊りが狼に当たらなくなる悪手、楽観過ぎますね、提案は黒いけど通るハズも無く逆に白いかな?
(67) 2012/08/04(土) 03:31:28
>>25占い師襲撃されたくない、2狼見つけて欲しい心情は解るけど、2dに吊れるハズの狼も吊れず占吊も狼から外されるって思うよ★ペケレちゃん考え直さない?
ゾウサクさんはこの意見に乗ったね、★ドウゼンさんとしか対話して無いけど他の灰も見てたの?
>>46研検に質疑応対、黒塗り感は無く他灰を慎重に見てる様子
村も見てるし意見聞いて思考発展してる、感情も拾える、戦術は頼りにならないぽいけど8割くらい村打ってます
ここ人でSGにされないとしたら村有利だね!
(68) 2012/08/04(土) 03:31:54
うわ、分割とかやりくりしてたら途中が無くなってた!
>>37検を狼の心情と見て黒視、議題回答で困り感、2狼で占騙りは出ないと予測
>>39ルリちゃんに返答、やっぱり言ってる意味がわかんない
★黒引いて潜伏と多数決で狼やりやすいからダメ、纏め推奨って、狼に纏めさせたいって事にならない??
しかし、これを真面目に説いているのが逆に白く見えて仕方がない
(69) 2012/08/04(土) 03:43:52
ナオちゃんはペケレちゃんみたいに村の意見を反映して>>28になったのかな、誤解があったから慎重に見直そう
>>42>>52を見てナオちゃんの思考を考える
Aパタン
2、確白ができて、3、灰から占ピン抜き襲撃、4、確白襲撃
Bパタン
2、黒引き占出て、3、当然襲撃されて、4、灰襲撃
違いは、▲占される確率が単純計算でA3は1/6(16.5%)B3は100%
仮にピン抜きできた場合もA4はその日まで纏めが居る
B4は纏め不在だし、狼に都合の悪い灰を選んで噛める
★やっぱり白狙いの方が村有利だよね?
霊回避はした方が村有利みたいだね
占いは無駄にならないけど狼の回避枠となるから吊り縄がロラ分1つ減る、でもどうせ吊り当たればそうなるか
今すぐ霊出しちゃうのも1つの手ではあるね
メリット、2日間の纏め役、回避枠減らす、襲撃されたら占生存
デメリ、霊判定見れないかも
(70) 2012/08/04(土) 04:28:31
未来商人 ロッカは、発言も少なくなったし流石にもう寝ないといけません、おやすみ**
2012/08/04(土) 04:30:52
未来商人 ロッカは、そして、おはようございます
2012/08/04(土) 06:27:32
未来商人 ロッカは、学級委員 チカノちゃんまだかなー、来る前に喉枯れないようにしようっと
2012/08/04(土) 08:11:33
検死医 ドウゼンは、ヽ(*゚д゚)ノおはよ! チカノがまだか。もう少し待つとしよう。
2012/08/04(土) 09:26:22
おはよーさん、
ロッカ>>66☆
わいは占い師は一日でも長く生き延びてもらって判定をより多く村に落としてもらうことが今回は有利になるとおもってるんや。
そして、占の寿命も短いと思ったから占い先は白狙いよりは占生存中に狼を見つけられる可能性のある黒狙いのほうがええかとおもっとった。
質問したのは意見が違う根本が占い師に対する捕らえかたの違いやと踏んだからそこへの見解を聞いてみただけやな。
ロッカ>>68☆
狼発見で占・霊がお弁当確定状態だと灰の色不明のまま進んでいく流れになるのが嫌やったな。
それくらいなら、一日遅らせて占が白引いたときのグレーの数が減ることのほうがメリットありそうに思えたんやな。
(71) 2012/08/04(土) 10:13:43
2黒連荘は可能性はあるな〜程度ではずして白引きでもグレーが狭まるほうがええと思った。
ドウゼンとしか絡んでないのは明確に考え方がお互いに違いそうやったから判断をつけるためにメインで質問しとったな。
他はまだ色が取れるほどの要素は出てないと思っておるし意見が違うだけでドウゼンロックも嫌やから認識の違う部分の確認をとってたってところやな。
>>67 確かに黒引きで占い師が出てこなかったら狼のまとめ乗っ取りリスクは存在するな。
占が出てきてから確白就任程度に考えたほうがええのかもしれへんな。
全員に対する見解はもう少し議論が進んでから述べさせてもらうがドウゼン・ロッカ辺りは発言からでも十分判断できそうに思えるで。
今日の占いは今のところは考えてはおらんで。
(72) 2012/08/04(土) 10:13:58
未来商人 ロッカは、他の人の意見も聞きたいな、議事よ伸びろー
2012/08/04(土) 10:28:50
おはようございます。
ドウゼンさん>>63下段
黒狙い継続前提でドウゼンさんを占うのは無駄だ、という風に解釈しました。
★例えば黒狙いでドウゼンさんが占われたとして、白確してから白狙い占いに方針変更する事は考えられていませんか?
ロッカさんは積極的に灰探りたい印象が人っぽいかなと感じてます。
(73) 2012/08/04(土) 10:43:10
誤解が解けて何より。
ヘタに文章を省略すると良くないね。反省。
>>70ロカ
黒引いた場合はそれが真占でも偽占でも既に1狼暴露だよ。残り1狼は占に頼らずに見つければいいよ。
それに、誰もが白と思ってる所に確白が出ても、大して情報にならないよ。
黒いと思ってる所が確白になってこそ、白圧殺になって思考が進むじゃない?
誰もが思う白さって狼にはそうそう偽装できないけど、
そこそこの位置を保てばいいなら、できるでしょ。
狼が常に占い安全圏でゆったりしていられる事が保証されてると、
ボクには狼を見つけられないよ。その辺りの動きで捕らえるから。
どうしても白占いがいいなら、疑われてる人の中から人柱募る方がいいかなと思う。
(74) 2012/08/04(土) 10:52:24
>>73
ヽ(*゚д゚)ノ☆再度占い師に関して認識を確認しておくが、今回占い師は【最大二回】しか占いことはできん。
黒狙いで行くのであれば、そのまま黒狙いで行くべきだろう。
理由を挙げるならば、途中から路線変更すると探せない者も多いからだ。
★逆に問うと、わしからすると変更すること自体「なんでやねん」と言う感じなんだが、それ聞いて何が知りたかったのか聞いてもええか?
★最上段の解釈の結果とこの返答でどういう思考展開になってるか開示Plz
(75) 2012/08/04(土) 11:01:35
>>65
★「ドウゼン狼なら」の行
「わし狼なら〜」と言うことやけど、色を濃く見せる言うのは白黒の極みということやろうか。それ黒やとわし明日吊られるねんけどその時のわしの狙いってなんやの?
★白に見せるなら白狙い推してる意味ってなんやと思う?
★「狼でもメリットある行動」をもう少し具体的に挙げてもらえるか。主に「白狙い占いを推してるわしの何処にそのメリットとやらがあるか」な。
ここの文章だけで見ると、
「狼のように見える」「狼でもやるわ」「面倒な位置にいる」「発言で見極められそう」と評価が一定ではない上に思考の推移が不明やな。
前半適当に発言散らしてたわしをSGにしようとして、>>63とかみてひよったように見える。
(76) 2012/08/04(土) 11:08:36
追記
黒出し占い師に対抗出なくて確定したりすると、霊のお仕事も終わるので
その時点で霊COで2d中に、さらに灰減らせるよ。
占い方法は統一絶対。
霊は回避していいよ。
騙り出て真贋見極めとかでもそんなに損はしないと思う。
騙り出るなら占の方だけ、全騙りは無いだろうと思ってるけど。
ただ黒狙いの場合限定で、霊地雷も面白いかな?とかよぎった。
>>61検死医
念の為、GSの端っこを占い希望するとは限らないと言っておくよ。
黒狙い白狙い両方提出は悪くないね。白狙い黒狙いどっち希望かも提出してで多数決、なら従うよ。
(77) 2012/08/04(土) 11:17:23
おはよう。
正直今の段階で白黒見るのはきついなあ……ゾウサクとドウゼン両方狼はなさそうかな?ライン切るのがこの編成の肝とは言えここまで殴り合うのは赤でつながってなさそう。
単体精査はまだできそうにないなー。
(78) 2012/08/04(土) 11:40:51
役職COのない一日目で単体白黒要素拾えるとは思ってないCO(何
ただ性格的なものは拾えると思ってるから、後々そこがブレてきた人を吊っていきたいかな。という事を考えてるCO(だから何
(79) 2012/08/04(土) 11:51:22
未来商人 ロッカは、>>78ゾウドウ両狼の可能性考えてましたCO
2012/08/04(土) 11:56:24
>>ロッカact
それはこの二人の探り合いがライン切り合いの茶番だと思ってるって事かい?
★どの辺りでそう思った?
(80) 2012/08/04(土) 12:02:50
ドウゼンさん>>75
「路線変更すると探せない者も多い」
そういうものでなんでしょうか。僕は白っぽい人見つける方がやりやすいかなと思ったので、探せなくなるとかは考えていませんでした。
☆黒有り得ると思われている場所に白が出ることで思考が進み、さらに白圧殺が併用できれば狼追い詰めやすいかなと思ったため、黒狙い→白確定から次白狙い占いするのは有りと考えています。ここで方針を固定するべきと考えているなら、その理由を知りたかったため、回答感謝です。
☆白狙いを提唱している割には占われたくない姿勢に見えたので、少し怪しく感じていました。ドウゼンさんと考え方の違いがある事は把握できたため、今後の言動を見ていきたいです。
(81) 2012/08/04(土) 12:36:41
ルリさんは>>27とか、人の提案をすぐに汲み取って自分の中に落とし込もうとする姿勢、動きが軽くていいですね。
ユウキさん>>79考え方似てるかもしれません。初日はその人のスタイルを捉えるためにあると思ってるため、すぐ黒白要素として反映できない点が結構あると思います。**
(82) 2012/08/04(土) 12:50:33
☆>>80
actなんてネタですよもう
いろんな可能性は考える、切り合うのは両狼メリットあり
ドウゼンさんが全方位とやりあってるのは狼メリット薄いかも、単体白く見えてる
ついでにナオちゃん、僕は黒見れない所は白占いって感じだよ、わざわざ白打ったペケレちゃん占わないよ、無駄
黒占い、堕
狼なら怖い占い、眼検
他は白占いみたいなものだけど精査甘い人も未精査も居る、2日かけて全員の考察落とすつもり
今日の占い希望は鍵>研>眼>検で迷い中
(83) 2012/08/04(土) 12:51:31
未来商人 ロッカは、喉がー、喉がー、、、チカノちゃん早く来てね、待ってるよ
2012/08/04(土) 12:54:17
おそようございます。考えたこと順番に書いてみます
・回避は、偽の場合狼なので、霊とか占に対して手を消費してしまうのを防ぐメリットの方が大きいと思いました。▼回避有り、霊は●回避も有りを推します。
・遺言COして良いなら、2d遺言が確実でいいと思います。無理なら2d不完全な投票COか3d夜明けCO。(但し↓の方法なら黒が出たらCO)
(84) 2012/08/04(土) 14:16:03
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