94 G493村&G515村合同再戦企画【寿司を求めて○○が来た!!】
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後は、ちょいと気になったのはチカノやな。全体的に慌てている印象があって、色が取りにくい印象があるで。
推理にしろ行動にしろすべてを完璧にこなすことなんて難しいことやし、
はずしたら「ごめん!(テヘ、ペロ)」くらいに軽く考えて推理してみてもいいかな。
もうちょい肩の力抜いて気楽にやってみるとええで!
(18) 2012/08/05(日) 08:26:17
ドウゼンさん見直し
テンションが僕と似ていて村に見えてしまう
でも>>1:63は確かに矛盾してるような
★白狙いなら自分人の場合には無駄と思わないハズ、黒狙いでも白判定になるし、おかしな発言ですよね?
>>1:75>>1:76>>1:98見ると積極的に狼捜してる村にしか見えないね★遺言しなければ3回占える可能性あるよね?
>>1:110★白狙いは解るけど最白希望は流石に無駄じゃ?
夜明け、狼で寝落ち騙りして判定確定させず、堕白扱いした人が居たら占見抜けるっていう策略がチラッと頭を掠めました、非襲撃理由にもなり狼メリットあります
★寝落ち時は何をしてました?
(19) 2012/08/05(日) 08:39:14
未来商人 ロッカは、タイムアップです、眼研委写はコアタイムまでに落とします**
2012/08/05(日) 08:43:24
(>>13確認しゾウサクの白確を確認しました)
(昨日の続き)後出しになってしまいましたが気になっていたのが鍵・研でした。
鍵(追加)…>>1:17は噂から、>>1:27はシミュレートから、>>1:91は手順計算から、ですよね。白を占うかどこを占うかに関して自分の頭で考えてるのかな?という独自視点ある微白印象はありました。が、そこで考察した白占いの是非がその後の考察に生きてきているのかっていう点が一貫性見えなくて微妙に思っています。
>>1:95から後だけを見てもこういうことを黒要素に取っていますっていう一貫した姿勢が見え辛くて揺れているように思っていました。
>>1:27〜92は一つのことを別の方向から色々検証してる一方で、以降の灰評は視点が定まってないというか人によって違う視点になっている気がして、そんなもんなのだろうか?という、自信ないけど違和感でした。
(20) 2012/08/05(日) 09:01:28
ヽ(*゚д゚)ノおはよう! 昨日はまじすまんかった!
>>19
☆黒狙いのつもりでわしを占う心意気が1手無駄と言う意味やな。白判定しかでないんやから、黒狙いなら別のもんを占うべきだと言う意味だ。
☆2回襲撃挟んで4dに黒持って出てこられたら状況で見るとちょっと厳しい気がする。
最悪の形が[狼狼白白臼or狼狼白臼灰]かな?
この状態で臼吊ったら5dでPP。
「2回襲撃を挟む」と言うのがミソで、「真が残っていれば村勝ち確定」だが同時に「真抜かれてたら狼勝ち確定」。
ちょっと怖い手だと思うぞ。
☆わしどっかで「自分が白と思っていて世論も白と思ってるなら占わなくていいだろ」的なこと言ってた気がする。自分が白と思っているところが必ずしも世論でも白であるわけではない。
その場合、占うことで世論の目を明かせることになる。
自分の目はあかんけどな。
(21) 2012/08/05(日) 09:04:42
☆ヽ(*゚д゚)ノ後ろから刃物をもった「誰か」が追いかけてくるんで必死に逃げてたけど、最後には身体貫かれた(´・ω・`)
そこで目が覚めた。
(22) 2012/08/05(日) 09:04:47
(鍵)
>>1:102回答感謝。これも、言ってることとしては私も確かにと思うし、村側的にも真っ当だと思う。ただやっぱり全体で「色見えないとこ占いたい。白狙い占いは勿体ないよ」と言っているように見えるのです。
(黒っぽいところから占っていこうという案とか、それ以外の可能性も出ていたと思うんですよね。それに関する考えが抜けているように見える)
抜けてること自体誰でもあるから即黒には取りませんが、違和感が消えていないというのはあります。
(23) 2012/08/05(日) 09:11:46
研(追加)…やっぱり主張が弱く見えます。>>1:138〜どういう占い方をするか+そこを明確にして足並みそろえていくのが重要と考えていることくらいしか読み取れないです。この姿勢が一貫していると見える点は微白印象と言えるのですが、
>>1:47「いいね」と言った後、以降の発言でそれを自分から推すような主張が見られないのは気になります。あと白黒狙いの話も>>1:112ご自身特に強い主張があるわけではないと見えるし、どうしてそこが最も重要なのかも理解しづらいです。多分「足並み揃えることが重要」という言葉が無ければ「なんでそこばかり気にするの?」と思っていたと思います。
全体、言ってること単体は真っ当だと思うけど、その先自分の言葉で主張が弱いのが違和感。流れに乗っかって目立たないようにしている発言の可能性が残ります。
(24) 2012/08/05(日) 09:37:56
(-7) 2012/08/05(日) 09:38:37
ところで、チカノさんの発言だけ字が小さいのは何故?
(-8) 2012/08/05(日) 09:43:02
>>1:157で研を上にあげたのは鍵評の自分で考えてる白要素の方が大きいと思ったためです。
でも一撃離脱的にしか箱に張り付いていられなかったので精査は十分でなかったかもしれません
白 跡≧検≧未≧眼≧鍵≧研 ・ ・ ・ 黒
(ちょっと全体的に白に寄ってしまっていますが)(堕天は外しました)
・眼は、これからの判断で他の人より大きく動きそうです。
・未と眼は、>>2:10の微白の分だけ差をつけました。
次戻ってきたら、誰がどこに殴り込んだとかいう関係も見ていきたいと思います
(25) 2012/08/05(日) 09:44:10
(-9) 2012/08/05(日) 09:44:34
↓左から(06)番目と(06)番目が狼。
[写真家 ペケレ > 眼鏡 ナオ > 検死医 ドウゼン > 学級委員 チカノ > 堕天黙示録 ゾウサク > 研修医 ユウキ > 跡取 レン > 未来商人 ロッカ > 鍵っ子 ルリ]
(-10) 2012/08/05(日) 09:45:12
(-11) 2012/08/05(日) 09:46:56
次は、すずらんの里、すずらんの里です。お出口は、左側です。
(-12) 2012/08/05(日) 10:02:41
(-13) 2012/08/05(日) 10:33:49
おぉ。普通の役職だった。
…こんなことばっかりしててすみません。楽しくて、つい。てへぺろ。
表で寿司ネタを提供する余裕も無く…800pt半分ネタ発言なんて幻想だったんですね…
(-14) 2012/08/05(日) 10:36:45
ほな、そろそろでかけるで〜
仮決定22:30 本決定23:00で考えとる。
全員それまでに希望は出しておいてや。
遺言Coについては難読が拒否反応あるようなら普通の遺言Coのほうで行こうかと思ってるで。
ここについては意見大募集や!
回避Coについては考慮するが該当者はひっかからんよう頑張ってや!
今日・明日が村の天王山や!
今日あまりおれんですまんが、みんな頑張っていこうで!!
(26) 2012/08/05(日) 10:43:02
ドウゼンさんの返答が的を得ずもんにょり
>>21★相手視点ドウゼンさんの白黒は不明だし、説得力0ですよね? さらに言うと世間の目を明かす思考と矛盾しませんか?
★各々の最悪ケース、灰殴り愛と占と黒判定の殴り愛2択、情報多くて村有利なのは後者では?
>>22★夢の話は不可、何を考察中に寝落ちたかの質問です
あ、昨日は確白=占の可能性を入れ忘れてたので狼2抜いて1/7の確率と訂正させて下さい、、、
(27) 2012/08/05(日) 10:51:04
未来商人 ロッカは、確率訂正は襲撃で占抜かれるやつです、、、
2012/08/05(日) 10:56:39
ん…昨日の自分の発言、もっと占い師さんに気遣うべきでしたね…ちょっと見返してみたら、結構非占透けてる…
(-15) 2012/08/05(日) 11:17:26
>>+4
ほい、おはようさん。ゾウサクは自占提案じゃったな。自占の賛否はともかく、黒視もあった場所が白確になったのは縄の無駄打ちを回避できるので村的に大きいの。今後はまとめとして期待したいのじゃ。
(+6) 2012/08/05(日) 11:28:24
吊り占いが誰になるかは今日の見所じゃな。ただ、回避枠があるので今日狼を吊るのは難しいのう。
・回避→対抗→占2CO→スライド先が灰狼になるか
・回避→対抗→占2CO→決め打ち
どちらかのパターンが予測されるので、仮決定で吊り回避がなかったら、スライドという博打もあるの。
黙って吊られる狼じゃったら、村オワタじゃがw
(+7) 2012/08/05(日) 11:35:31
こんな奇策を思いつくから、わし吊られるんじゃよなw
地上にいなくてよかったわい・・
(+8) 2012/08/05(日) 11:38:18
>>27
まず下段
ヽ(*゚д゚)ノロッカは前提「ドウゼン狼」と言う元での>>19下段の質問に見える。どちらかというと「そうしたい」と言う意識下のもののように見える。
「寝落ち時は何をしてました?」と言う質問は、わしからすると「寝ていた時に何をしていました?」と聞かれているのと変わらない。
よって「寝て夢見てたけど何?」と返した結果が>>27では質問の仕方が悪いと言わざるを得ない。
☆時間的にそろそろ票を纏めるかと言うところで意識が落ちた。
(28) 2012/08/05(日) 11:44:44
ヽ(*゚д゚)ノ次、上から
☆
上段はわし白を説得するつもりで言ってるわけやないからな。
わし視点でわし白なのは当然の事だからこその発言だな。
正に言ってみただけ。
そんなん言われてもそら相手からしたら白黒不明やろうな。
【ここの発言だけ拘って見ればな】
下段は「黒狙いで白が出たら村の視界が晴れる」の白狙いverだな。
その上で「全会一致で白いと言われるやつは占わなくていい」という内容の発言をした。
だが、往々にしてそれは叶わないことであり、【他の人を気にして自分の意思を曲げる必要性は感じない】。
そうして出た票にこそ意義があるものだ。
結果、全会一致で白狙いで挙げられていれば占いはスライドすればええし、そうでないならそのまま占えばええ。
白が出ても黒が出てもその場合には視界が開けるという意味での発言だ。
で、これ合わせると矛盾するんか?
(29) 2012/08/05(日) 11:44:49
>>27
下段について言うとくけど、占い師見極めるのに確率なんてあてにならんぞ。
人狼において最終的に確率に依存するのはありえんと思っている。
ヽ(*゚д゚)ノ☆中段
灰殴り愛と占と黒判定の殴り愛2択
これは3択やな。
占が真と偽の場合がある。
そして、4dに出てきた占い師が1人で、黒を持って出てきた。
これを状況で見ると、まともな殴り合いになるだろうか。
わしはならんと思うぞ。
あと、4dまで狼吊れてないという前提やと陣形2-1にされるのも面倒やないかな。
それも含めて情報なんやけど、パーツを組み合わせると面倒な状況にしかならないと言う印象が強い。
また、これに関してわしのような言及をしている人って居たか?
居なかったら、「ああ黒やね、吊ろうか」ってナチュラルに吊りに行きそうで怖くね?
占い師と黒出された人の精査をちゃんとできるんか?
(30) 2012/08/05(日) 12:00:52
ナオとか占いで済ますしかない人が居る言うてて、それに黒出てちゃんと精査できるか不安。
その面も含めて、わしは反対したい。
(31) 2012/08/05(日) 12:00:58
次は、青柳、青柳です。お出口は、右側です。
次の青柳では特急列車の通過待ちを行います。発車までしばらくお待ちください。
(-16) 2012/08/05(日) 12:36:57
【堕確白確認】
疑ってすみませんでした。人間だと分かって良かったです。
まとめ、よろしくお願いします。
>>16
☆希望出し時、他人の希望とかぶってるか確認する余裕ありませんでした。選んだ理由は鍵だと>>1:82>>1:119、眼だと>>1:151の白要素が他の人と比較して若干強め、未の動きは白めに見ていましたが遺言関連の意識のズレから少しくすみました。
☆完全考察タイプの人の白黒見るのが苦手なんです。昨日の感じだと、今回GSにはめにくい人っていないかもしれませんね。
昨日最終GS
白 鍵≧眼≧未委研写≧検≧堕 黒
ってところでしょうか。即吊に回したい程黒い人はいませんでしたね。
>>26決定時間確認。遺言CO賛成。占一本抜きは切り捨てられる程のレアケではありません。情報をオープンにしておくべきだと思います。
検>>30下から2段目の懸念は少し村っぽい印象。
(32) 2012/08/05(日) 12:50:33
(33) 2012/08/05(日) 12:53:13
ナオちゃんは黒狙い派だけど黒捜してる感じが無かった
ドウゼンさんにお返事
>>28、>>19下段は言い掛かりです、反応見たくてやりました
夢の話、はぐらかされた感じでしたが質問の誤解、、、
>>29、ドウゼンさんの思考が追えてません、僕が疑われていたなら希望は発言と一致しますが、検堕鍵の順なので、、、
>>30、占or黒判定2択で吊るのと灰から誰か吊るのでは、精査にかなり差が出るだろうと言う意味です、前者2択が有利ですよね?
灰考察もお願いします、喉は大事に
(34) 2012/08/05(日) 12:55:46
未来商人 ロッカは、喉が足りるかな、、、ではまた後で**
2012/08/05(日) 12:57:12
胡散臭いゾウさん確白おめでとう。
これから胡散臭いまとめよろしくね!(ごめん
>>34ロカ
まあボクって初日に狼探さないモンね。
白探して消去法取ってくスタイルだから。
初日に真っ黒になるって、大抵村人同士の行き違いだよねー。
でも、黒狙いで灰に色付けるという意味では一定の成果は上がってくると思うよ。
確白以外にも、その過程が大事だからさ。
今日は全員で遺言が良いと思うんだけどな?ゾウさんから指示しないかな?
(35) 2012/08/05(日) 13:20:01
★ルリ
>>1:154ロカも言ってるんだけど
色見えない所狙ってたのはわかるんだけど、
その結論が>>1:148だったのがどうも引っかかるんだよね。
この希望出し次第で、票集まってたルリ占いで決定出すつもりだったんだよね、
説明はきっちり欲しいな。
>>33ロカ
>>1:152から、
白狙い黒狙い2つ提出してる人は、希望の方だけを反映して
決定出したよ。
(36) 2012/08/05(日) 13:30:18
眼鏡 ナオは、>>35既に指示してあった…orz ごめん。
2012/08/05(日) 13:44:56
ロカから疑い貰ってるなー。
一応占い避けるような動きはしてるんだと思うから
どこかで不自然さが出てるんだろうな。
潜伏ってムズカシイネ。
(-17) 2012/08/05(日) 13:46:42
眼鏡 ナオは、お詫びにゾウさんにはバナナとリンゴあげるよ。
2012/08/05(日) 13:47:15
>>36
でも、単純に占い回避したいなら●跡に重ねるべきだと思うんですよね。自分でも色見え難いって自覚有りますから、未よりは簡単に重ねられるでしょう。ルリさんが提出する直前のゾウサクさんの2票目●未が見えてから未占い希望に繋げる文章書けたかも微妙ですし。
少なくとも反応見るまで表では言いませんけど。跡鍵両狼なら有り得なくはない感じでしょうか。まぁ僕村なんですけど。
(-18) 2012/08/05(日) 14:13:43
>>35
この子も素直じゃな。「胡散臭い」とハッキリ言うとはw
>>36を見るとルリ殿が疑われ始めてる感じかの。じゃが、決定を出したのはナオ殿で、>>1:152ではロッカ殿と同点だったルリ殿に占いを当ててもよかったのではないかの。
(+9) 2012/08/05(日) 14:48:11
>>2012/08/05(日) 13:47:15
バナナを頂くのじゃ。
冷凍バナナというのもええのう。
(+10) 2012/08/05(日) 14:50:13
(+11) 2012/08/05(日) 14:51:04
跡取 レンは、未来商人 ロッカ を投票先に選びました。
出先の一言
ナオ>>35の全員遺言やるんやったら全員が喉残す必要あるで。
そこまでやるなら難読でもいいんやないかとも思うがここはみんなに意見もとむで!
(37) 2012/08/05(日) 15:34:18
未来商人 ロッカは、堕天黙示録 ゾウサクさん、喉なんて残るハズがないよー、飴くれたら考えます、、、
2012/08/05(日) 15:47:34
遺言するなら、全員喉残しは必要です。
そもそも喉潰した時点で非能が透けます。
どうせ喉残すなら全員で(凝ったものでなくて良いので)遺言した方が煙幕になって良いかと思ってます。
昨日喉足りなかったので先にドウゼンさん見てみます。
>>1:2>>1:11いち早く自分の方針を開示。初動が早いのは裏を感じさせないですが、場を掴みたがる姿勢なんかを見てると、結局は性格要素が強いような気がして白黒取りかねてます。ドウゼンさん自身、狼は目立たないよう位置調整をするものとしているので目立つ行動=非狼アピの可能性はありますが、白圧殺が始まったとき能力処理に当たらない位置にいるかと考えると微妙なので微白印象。
占希望出しも一番乗り。>>1:21狼にプレッシャーを与える、白圧殺大プッシュ。
>>21下段 狼を追い詰める環境作りを目指す姿勢は変わりません。
(38) 2012/08/05(日) 16:54:50
もし昨日黒狙いで●検になったとして、白確になれば白狙い統一にまとめる方針で再度説得可能じゃないかなと思うのと、方針変えて探しにくくなるというのがいまいちしっくり来ないので、昨日は黒狙いとか関係なく単純に占われたくなかったんじゃないかなという印象は消えてないです。
↑上の続きなんですが、ドウゼンさん能力者で占われたくなかっただけとかだったらどうしよう…ちょっと推敲します。
(-19) 2012/08/05(日) 16:58:03
>>37
マジレスすると、毎日回避起こる可能性はあるんだから透け防止のためにも皆、喉少しは残しておいてね
占回避があったら次点吊って対抗は遺言COが良いです
チカノちゃん見直した
>>1:84からの考察は思考追えず、でも視点に乱れは無いようで委狼としては違和感、>>1:88指摘に>>1:89から理解が進んだ模様、赤レクチャーの無い単独感あり
>>1:102からの灰考察、結構鋭い、よく見てる、堕白視は目が良いというかまさか狼って思うくらい
>>10actは気にしなくていいけど、刺さったなら人です
黒視している所が無いのは狼っぽく思えますが全体素白、今日の切り込みに期待します
(39) 2012/08/05(日) 16:59:36
>>30「確率なんてあてにならん」同意。
もし昨日黒狙いで●検になったとして、白確になれば白狙い統一にまとめる方針で再度説得可能じゃないかなと思うのと、黒狙いから白狙いに方針変えて探しにくくなるというのがいまいちしっくり来ないので、そこはまだ違和感残ってます。
(40) 2012/08/05(日) 17:00:26
未来商人 ロッカは、跡取 レンと被ってしまった、、、でも僕の方が村有利要素高いね、ウフフ
2012/08/05(日) 17:01:30
跡取 レンは、未来商人 ロッカより少し早かったのが、かろうじて救いでしょうかw
2012/08/05(日) 17:04:38
未来商人 ロッカは、僕は遺言失敗した事あります、慌ててたら更新しちゃってた(テへ
2012/08/05(日) 17:07:01
(*9) 2012/08/05(日) 17:28:48
【ゾウサクの確定白確認】
言い争ってた人も多かったし、ロッカやドウゼンが黒塗り仕切っちゃう可能性もあったし、結果的によかったんじゃないかな。黒狙いして白でしたはなんら問題ないのでよしとしよう。
(41) 2012/08/05(日) 17:41:33
>>26自分の意見としては難読遺言COがいいと思うな。もちろん村人もブラフCOしてな。あとからみてわかるように。明日の朝までCOをひっぱるのはやっぱ反対。襲撃を挟んでしまえば、能力者が1COでも信用できなくなる。
難読遺言失敗する って言ってる人いるけど、更新10秒前とかにこだわりすぎるから失敗するんじゃないのかな。せっかく「難読」にしたのだから、更新一分前でも問題ないと思う。もちろん一分で読めないくらいの「難読」にしてな。そういう「難読」が複数個あればほとんど投票COと変わらないでしょう。狼にはその日のうちに読解は無理になるよ。
(42) 2012/08/05(日) 17:57:59
未来商人 ロッカは、写真家 ペケレちゃん、僕は投票COも反対する事にしてる、、、セコい手だよ
2012/08/05(日) 18:02:30
>>21ヤブ医者
体調とかの問題じゃない?生きてて良かった。
★
>>1:45で確かに☆3な事は言ってるけど、
村が皆で白狙いしたら、実際に占われるのは、多数が希望出した所な訳で
世論が白と思ってる所に票が集まって占われるよね?
>>31ヤブ
うん。乗っ取り覚悟で黒引くまで占潜伏は嫌だな。
>>39ロカ
昨日の決定周りでpt0に人結構居たね。
>>42ペケ
更新周りに投稿が集中して、サーバーエラーが出るのを防ぐ為の時間稼ぎの難読だよね。
(43) 2012/08/05(日) 18:09:46
眼鏡 ナオは、ヒューマンエラーも含めてね。
2012/08/05(日) 18:11:39
眼鏡 ナオは、ロッカは方式問わず遺言に反対なんだね。
2012/08/05(日) 18:12:05
了解
遺言関係については、ゾウサク一任するよ。この話題で盛り上がると、周囲盛り下がるので。自分の意見はいったけど、あとはゾウサクが決めるしかないな。
(44) 2012/08/05(日) 18:20:27
遺言無いと正直きついな。
一種の心の支えみたいなものなので。
(-20) 2012/08/05(日) 18:22:03
未来商人 ロッカは、今、狼が投了したら、勝つけどつまんない
2012/08/05(日) 18:37:08
未来商人 ロッカは、それは狼を当てるのが楽しいから、騙されるスリルとか
2012/08/05(日) 18:38:41
未来商人 ロッカは、同じ理屈で占当てるのも楽しいハズ、、、
2012/08/05(日) 18:39:23
>>34
ヽ(*゚д゚)ノあーうーんー、2択にするのと灰から選ぶのが家としよう。
わしが心配しているのはその足場がしっかりしてないんじゃねっていう懸念だ。
家の見た目は悪くはないが、足場がしっかりしてないのであれば何時倒れるか分からない。
だから、怖くて選べない。
>>43
(*`・∀・)ノ夢の中では死んだらしいが、現実では生きてるぞ!
毎日暑くて基礎体力が落ちているらしい。
☆で、その上で満場一致か、全9人だから7人くらいに白と思われる人だったら2番手にずらせばええやん。と言っているわけだ。
欲しいのは歪めてない希望(その人の意思)。
(45) 2012/08/05(日) 18:39:51
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