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>>>39に関しては二人いるから想定していた筈。
で、これがどこで何をどう想定していた筈、と考えているかについて
セシリアはもう少し詳しく話すべきでござる。
>マンジローは勝手にヴィンセントが動いてるから、
>大きな問題には思えなかった。
ここも主語がなくて何を指しているのかが分からないでござる。
拙者が勝手にヴィンセントが動いているから大きな問題には思えなかった?
ヴィンセントが村に利がある提案をしていることについて、は人狼だって白く見られたくてそりゃするだろう、と見ているでござるよ。
ただし、ヴィンセントが失敗した状況を想定しての提案というようにはとても見えないな。
そして、ギルバートがいるからその辺を相談しているはず、というのはもはやセシリアの妄想行き過ぎだと思っているでござる。
相談していたかどうかは分からんし、
相談してもヴィンセントが理解したかもわからんし、
相談したからヴィンセントが村利の提案をしないようになる、
というのも良く分からん。
村利の提案をしない縛りをする人狼24時でも実はやってるのか。
村に利のある白い行動をした=村側なのか?
拙者は結果的に間違えてこそいれど、村利を考えての提案をしたが。
それが間違えていたからいけなかったのか。
結果的に▲ヘンリエッタでいい結果になっているからヴィンセントが白い?
んな馬鹿な、という話でござるよ。
拙者は今日も帰りが遅くなってしまうと思う。
強制下車先については、コーネリアスに委任しておくでござる。
出来る限り時間を使って見に来るつもりだが、それでもまだ疑いが晴らせなかったら申し訳ない。
その時にはハイクを詠むでござる。
>>48の下
俺には言ってないが、俺の場合で言ってみよう。
俺とジローが狼の場合。
2日目で俺は▼ジローにして、ジローは俺を狼だと思っているから、お互いに切ってることになる。
今のような状態も俺なら想定しているという話ならみんなも納得するんだろうから、ここでジローと叩き合い前提で、どっちかが下車しどっちかが生き残れば勝てる寸法だ。
最初から狼見つけているから乗客だ、という路線。
リスクは「これは切り合ってるだろ」と見られるとやばいこと。
俺と医者が狼の場合。
医者と俺では、せっかくセシが医者白いと言ってるのに俺が執拗にそうじゃねーだろと否定するのはおかしい。
そう思わせれば医者は生き延びれるし、明日の残3人想定は「セシ、医者、ジロー」だったら、セシは▼ジローに行きやすいだろう。
俺が否定してセシが「そうか確かに白くないや」となったら不利なだけだ。
切れてる証拠だが「ギルならそういう偽装をやるかも知れない」と思われて、逆に医者も狼だと思われてしまうこと。
というわけで、俺は乗客だから意図的に何か打ち合わせて出来るわけがないので、繋がったり繋がらなかったりしてしまう。
どこをどう取るかという話になるのだろうが、今の状況を考えれば、ここは胸突き八丁、互いに切りあい村人偽装して、「偽装勝ち」すれば明日は一気にバス到着(エピ)だ。
だからあくまで白い主張をし続けるだろう。
医者とジローで考えてみると、>>16>>17で元々は関係性が薄いのだが、ここでジローが俺と同じスタンスで「医者の●セシは白くない」に同調しているのは、医者と切れてる主張の一環だということになる。
俺の発言見てから書いてるような後だし発言でも、立場上は「言っていい発言」だから強調したのだろう。
俺からすれば医者とジローラインを切ってるようにしか見えないのだが、セシコーネからは俺もまた切ってるように見えるわけだから、ジローのように合わせて来られるとどうにもならない。
医者とジローの発言を見てると、ここで一気に勝ちに来てると思うので、より判定は難しくなってしまうのだろう。
違う角度で何かないかな。堂々巡りにならないようなところがね。
読み返していたら、昨日の質問で返してなかったでござるな。
>>3:132セシリア
ギルバートは拙者が疑ってるのを感じていたと思う。
更新後もすぐに人狼と疑っていると出していたし。だからこちらに対して▼を出してきたりと、排除に向かっていたのではないか?
二日目▼ラッセルの状況で▼マンジだったが、拙者からは通せるなら通したいように見えたでござるよ。
普通は占いの真偽も分からんのに灰吊に動くのはあり得んでござる。
まぁ▼ヴィンセントにしていたセシリアに言ってもアレだが。
拙者からは「ギルバートから疑われた」な、と感じた場面は無かったのにいきなり▼マンジと来たのでコイツで当たりだと思っていたでござるよ。
だから余計に白囲いなどの状況的に吊れない場面が嫌だった。
だからギルバート視点からは、マンジが▼ギルバートに入れてくると考えてのルート想定になってそうでござるな。
で、ヴィンセント視点からは「ミスリードしてらぁ」と可愛く見えたのでござろう。
拙者は最初シャロを▼にして偽打ちと主張していたが、少し話しただけでシャロ真に何故か傾いてしまった。
それは拙者しか知らない初日の偽黒防止案の検討があったからなのだが、それは狼からすれば「何故か唐突に偽を真と検討し始めてミスリードしてくれるアホが現れた」ように見えるだけ。
拙者に対して一生懸命何かを伝えようとしているがよく分からない、ということを言っていたが単にミスリードしている様子がおかしく見えていたのではないかな。
そういえば、話してなかったことを一つ。
二日目の序盤は拙者もヘンリエッタのように「シャロ偽とだけ主張しまくることで、占い師と思われるように偽装する」ということをやろうとしていたでござるよ。
だからシャロ偽打ちについては、やや大袈裟に行動していた。
ただ、シャロの発言を検討し始めてしまい非占透けが垂れ流しになってしまったので、偽装は諦めた。
シャロ真なら偽装はするだけ無駄か、と思ったのもある。
コーネリアスがヘンリエッタから「ごめんなさい」の意図を聞いていて、そこを考えるとヘンリエッタが狂人の偽装に見えていた。
しかし自分でそういう似たようなことをしておきながら、ヘンリエッタがそうして占い偽装をしている乗客だというような発想は全く湧かなかったでござるな。
>>55 ギルバート
ギル-マンジロー
投票で見ると、ギルからの切り方は強め。(もしかしたら▼灰に動いたかもしれないし)
だけど、マンジローからの切り方は弱めだった。
「お互いに切ってることになる」のはちょっと違うように思う。
狼同士ならシャロ偽が見えてるから、マンジローが灰に潜んでる真占いにギルを見させる方向で動いてたら「互いに切ってる」印象をつけられたんだけどね。
ギル-ヴィン
「セシが医者白いと言ってるのに」の部分は3日目4日目の話だったら、それは「おかしい」の証拠にはならないんだよねー。うーん。
自分以外の二人が黒なんだから黒主張は当たり前で、変に庇ってもライン要素だし、ギルなら仲間をばっさーと切るのはおかしくない。
>>55
>「セシ、医者、ジロー」だったら、セシは▼ジローに行きやすい
ヴィン要素否定しなかった場合か。
その3人残った時点でギル狼確定しちゃうので、狼が本当の事を言っていたかどうかで考えると思うんだよ。
ギルからのヴィン否定については、惑う要素にはなりえる。
>>56
違う角度…うーん、1日目2日目のお互いの対話の部分ではどうだろう。
ギルに言わせればどうとでも言えてしまうのかもしれないけど、これは非ラインだから見てほしいってのがあったら出して。
ボクも探ってみるけどどっかで躓きそうでヤになるねー。
今頃リックは途中下車した鳥取砂丘で一人もだもだしてるのかな?ちゃんと白占ったー?
>>57>>58 マンジロー
ギルバートから▼マンジにされて、ここ狼だと思ったわけだよね。
シャーロット真と思っていたならラッセルも狼。
この場合は確実に3日目時点でシャロ消えてると思える=対抗が出ないので、白で囲われる懸念がしっくりこない。
>>59「シャロ真なら偽装はするだけ無駄か、と思ったのもある」
これはボクもそうだったねぇ。
ヘンリーは素振りがあからさまだったからなぁ。占い師はシャロorヘンリーだろうと思ってしまって、二人を比べると圧倒的にシャロ真だったからさぁ…
なので、マンジローのこの主張については理解できるんだけどね。
あと、>>60の赤ログ懸念とか当たったことないからそんなのはしないよ。
>>48
んー、実は、>>3:136は、
僕とギルバートさんとの切れ要素でもあるつもりでした。しつこいかなと思って消したけど。
>>2:196が見やすいですが、
大きな流れは▼ラッセルとはいえ、白視の高いリックさんが▼ヴィンしてるんですよね。
リックさんが▼ヴィンを言えば、その時点ではまだ希望を出してないエッタさんも追従するかもしれません。
ギルマンジの場合、
▼マンジローは他に声もなく、捨て票として安心して出せます。
しかし、ギルヴィンの場合、
▼ヴィンになる可能性はゼロではなく、ギルさんは捨て票なんか希望せずに、▼ラッセルがアンパイであると思います。
実際、その後セシリアさんが▼ヴィンを重ねているわけですしね。
ギルヴィンの場合、本当に協調性のない可哀想な狼だと思います。
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