166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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考察が出来ていたかと言われれば「出来てない」でいいのかもしれないね。
生きてる間に人狼がわかってなかった、という点においてだけ見れば。
そういうゲームな以上、実はこういう考察でしたとか言っても、人狼がわからなかったら「考察」と呼べるものになるのかどうか不安になるね。
私自身も狼がわからず、推理していたと思っていたけど、抜けがあって狼を取り逃がした。…そういう経験をしたときに「考察は出来ていた」とはとても思えなかったからね。
他者がどう思うかというより自分でどう評価するかの方がたぶん大事。
そして、「考察できていたよ」と安易に言うのもいいときのPALをちょっとでも知っているわけだから、そう簡単には言えないな。私はね。
(70) 2015/03/20(金) 01:05:44
>>70
うん、わかった。
とりあえずステラがまったくメイの意図を読み取ってくれていないことはとてもよくわかった。
とりあえず今回その辺をまいるさんに聞くのは諦めるよ……。
(71) 2015/03/20(金) 01:08:17
>>66
わからなければスルーでいいですよ。今後も。
(72) 2015/03/20(金) 01:08:18
それでももう一度だけ説明しちゃうけど!
「精度」の意味の「考察出来ていた?」という質問じゃないのだよ。
「●ステラの理由解説」は、「考えが分からないから狼」みたいな卓楽的なものじゃなくてちゃんと根拠もって考えた上でのことなんだよという意味での「考察」ね。
まぁ伝わらなくても今回はいいや、考察重視の役職(生存率)の村でまた聞けばいいし。
ところで>>70の「いいときのPAL」って自分が何のキャラしてた時だったか参考までにぷりーず!
(73) 2015/03/20(金) 01:11:43
卓楽的ってなんだろ、ホントは何て書きたかったのかもう忘れているとかどうしたら……
(-8) 2015/03/20(金) 01:14:01
わからないと言われてる側が言うのもなんだけど、話せばわかるということはないです。
話しても話してもわからないという事もある。
そういう場合は、自分にはわからない人だから、自分の修行が足りない。もっと励むしかない、と思うのが一番いいと思います。
また、わかりにくい話をする人というのもいて、私がそうであれば、それは想定している世界が違うわけだから、「そういう人」と思うかその人の世界を少しずつでも研究するしかないです。
私も、何言ってるのかわからないという人が出てきた場合、その人の世界を研究して、何をどう見ているのか少しずつ理解するようにしてますね。しなくていい人はしないですが。
(74) 2015/03/20(金) 01:16:14
(75) 2015/03/20(金) 01:18:46
ふぅむ。
>>-6と>>-7は話がズレているように見えるヒューです。
PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが、(だから>>-7では喜んでいる。)ネリーさんの言う「メイらしい」は悪い意味でなくとも、
>嬉しい、やっとまともに人狼ゲームできるレベルに戻れたんだね。
今回考察することに恐怖心湧かずに進むことができたから大丈夫かなとは思ったけれど、やっぱり他から後押しされると安心するよ。
ありがとう!
という反応は喜びすぎというか、何か指しているものが違う気がしますね。
わたくしからも、今回のメイさんはとても以前のメイさんらしいようには見えましたが・・・。
ギルバートの時の方が、良いプレイをされていたように見えましたね。
(76) 2015/03/20(金) 01:22:36
>>67
>>2:82で
「しかし動かずして勝つなどという裏をかいた可能性は考えてませんが、動いているからこそ怪しいというのもまたどうかと思えてしまいます。
が、▼ステラ希望としましょう。」
こんないい加減な理由は通らないだろうと思ったのでトラップだと思ったのです。
(77) 2015/03/20(金) 01:25:56
読了。
実際のところ、ウェンさんはヒューさんの「コーネ(略)」に騙されたのかどうか聞いてみたいです。
赤ログでデボラさんが集計してましたね。
(78) 2015/03/20(金) 01:30:32
>>78
>>1*7見ると気づいてますから「コーネ(略)」ではなかったように見えますね。
ただ、●セシを言った時にそれを覚えていて、ヒューはただ単にコーネの希望を入れてないだけだと思ったかどうかはわからないですね。
ただ時間切れギリギリだったから、それを指摘しないで、ヒューが気づかないと、コーネの●ウェンが入らないまま決定になった可能性もある。その場合、●セシになりますね。
だから、「コーネ(略)」での決定打のつもりの●セシというのは、「わかっていて決定打」ということもあるのかもしれませんね。
(79) 2015/03/20(金) 01:37:26
デボラさんは赤ログで話している内容を表に落としておけば良かったと思います。
三日目冒頭なども。
なぜそれを落とさず、眠いので寝るぞい にしたのでしょう?
(80) 2015/03/20(金) 01:37:49
>>80
>>1:-2に反するからでしょうね。中途半端な発言よりしばりを取ったという事ではないでしょうか。
(81) 2015/03/20(金) 01:41:14
>>1:+3>>1:+4のぐにえる
ここらへんの発想が欲しかったので、ぐにえるには計画通りですね(笑)
真占からみたら人狼に見えるというのは「騙る前提だから」ということですよね?
なので>>32なのかなと思ったわけです。
騙らないだろうという話を村ではしてますからね。
だからそういう前提ですよということです。
(82) 2015/03/20(金) 01:54:22
>>81
成る程。
何故そこまで縛りに・・・と思いましたが、自己で定めたルールに従う気持ちは分からないわけでもありませんな。
実際コーネリアスさんも結構悩んでいるわけですし、あの動きもそこにいる人物や状況次第では効果的だったりすることもあり得るのでしょうか。
ふぅむ・・・。
ところで、ああいう(デボラ)村側は存在しうるのでしょうか?
いるかもしれないと思うから迷うわけですよね。
人狼ならば話す内容がない・・・、とかはありがちですが。
(83) 2015/03/20(金) 02:02:51
で、問題は>>1:+5ですね。
占い師が自由占いしたいから、自占を言うということはあるでしょう。
しかしそういう占い師を想定できるのかどうかはかなり難しい。
そこまでしてまで自由に占いたいという意欲の存在はなかなか発見されないのではないか。
問題は村人が偽装して、または狼が騙る前提で、そこまで想定できるのかという。
(84) 2015/03/20(金) 02:12:15
>>83
ど素人ならあるかもしれませんね。
ただ、デボラは1行にこだわりすぎて、これはもう狙ってるなとわかってしまうから、そうなると意図的な1行だから、村人前提には立てないと思いますね。
「そんなしばりをする村人」を前提にしろというのは難しい。
そしてそういう発想がない場合は、村人と思うのかもしれません。
(85) 2015/03/20(金) 02:16:33
>>76
前に振れたことあったと思うけれども。
以前村でね、メイが表発言を根拠に考察進めたことを否定されちゃったことがあってね。
まぁ実際にはそのあとの村の外でのあれこれが原因だけど、それで考察が怖くてできなくなっちゃったんだよ。
だから以前のように考察できるということは、一応克服したということだから嬉しいなってこと。
ギルの時は基本的に「発言からの考察」をまったく行っていないんだもん。
だから動きが良かったとしても、それだけじゃメイは村に復帰できるか見極められなくってね。
(86) 2015/03/20(金) 02:18:59
>>84はステラに同意。
そもそも自占いに誘導することで「自由占いできるヤッター!」になるとしても、狼がわざわざ必要性の薄い場面で騙りに出てこない限りは確定白になっちゃうんだよね。
そうすると表の確定霊より潜伏の占い師襲撃したい場合に襲撃される危険性が一段上がってしまうんだよね。
自由に占ったところで、その相手が疑惑浴びて吊られかけた時にどうするかという問題もあるし。
(87) 2015/03/20(金) 02:22:58
>>85
そうですね。
意図しなければああならない、ということが察せられてしまうことも一つの推理要素でしたね。
(88) 2015/03/20(金) 02:24:04
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