158 甲州街道はもう秋なのさ村
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流れ者 ギルバート は 冒険家 ナサニエル に投票した
あー、墓下だなー。
今誰がいるんだろう?こっちの状況教えてくれ。
(+3) 2014/09/16(火) 22:00:51
あれはさすがにメイ守護に見える発言だったしこうなるだろうな。
ちなみに俺が昨日の襲撃で思ったことは、マンジローを襲撃してGJだったんだろうってこと。
(+7) 2014/09/16(火) 22:02:01
墓下COなしは把握。
んじゃみんな引き続き霊のままってことか。
まぁ墓下だしお手柔らかに頼むよ。>ルサ、ケネ
(+14) 2014/09/16(火) 22:03:40
>>+17ケネス
ああもう、そう言うなって。
俺だって色々心苦しいものがあるんだからさ。
(+18) 2014/09/16(火) 22:05:56
一人でいいから、まっとうな判定を見たかったなぁ。
個人的なあれこれのない相手って言う意味で。
(+23) 2014/09/16(火) 22:06:56
>>+24
えーと、ナサ狂視点だと…
俺とルサが霊で、ケネス狼で、ナサ狂で、か。
いや、その判定になってるんじゃねえ?
(+25) 2014/09/16(火) 22:09:29
え、じゃあ俺今までの判定全部逆転させよっかな。
その方が俺の精神衛生上ものすごくありがたいし。
(+28) 2014/09/16(火) 22:12:37
ああ、違うか。
シャロがいってるのは、ナサ狂がその判定で占の狼吊りに行くのがおかしいから非狂ってことか。
で、俺視点の情報としてはなんもふえないと。
(+30) 2014/09/16(火) 22:14:17
俺がまとめ役だったら、昨日の決定の時点、あるいは今日の判定直後にはロラ決定出して、他のところに意識向けさせるとこだなぁ。
まぁまとめ役なんて全力で回避するけど。
(+32) 2014/09/16(火) 22:16:51
>>+33ケネス
そこは俺が真要素でひっぱるから安心してくれ。
いやもうほんとそれだったら元気でたのになー。
>>+34ルサ
別にガラスじゃないんだけどな。
溶かしてくっつけれれば何回でも再生できる例えにしか聞こえん。
さて、俺がナサより先に吊られてしまった要因について、誰か。
(+37) 2014/09/16(火) 22:20:49
なるほど、だから黒基調のルーサーが真っ先に黒疑惑で吊られたわけか。
(+41) 2014/09/16(火) 22:24:56
しかしこの村の狂人の動きってのが色々ネックになってる気がするな。
ナサ視点では狂が霊騙りしているわけだけど、それはそれで結構疑問でかかったんじゃねえ?
かと言って狼2騙りならまたそれはそれという問題があるけれど。
(+45) 2014/09/16(火) 22:30:52
ナサ真を見る場合に、吊り縄がどこにとぶかの違いがでかいと思う。
(+49) 2014/09/16(火) 22:38:53
>>+48
俺とケネスが繋がるパターンって、そんだけあっても1つだけか。
それに比べてルサとは2、ナサとは4って……。
(+53) 2014/09/16(火) 22:42:05
>>+56
それいったら俺もだよ。
ナサ吊って内訳出せないんじゃ、オレに取っ手さえ何の確定情報にもならないしさ。
(+58) 2014/09/16(火) 22:52:41
ああ、そっか。
ナサ狂視点では内訳判明しているのか。
でもそれ、ロラ前提ってところで狼に知らせることの意味ってあるのか?
(+63) 2014/09/16(火) 22:56:57
ナサ視点、霊騙りは狂狼確定ってことで…。
霊霊狼狼を主張していた中に狼いそうって感じに論を展開していくかが気になるところ。
(+64) 2014/09/16(火) 22:59:06
(+70) 2014/09/16(火) 23:08:35
まぁあれはなぁ。
役職関係なく本心で、いらだってたせいなんだろうってことにしておさまればいいなと思っている。
(+78) 2014/09/16(火) 23:20:42
ああ、そういうことならメイは悪くないと思うぞ。
そんな萎縮することないだろ。
(+82) 2014/09/16(火) 23:28:18
(+84) 2014/09/16(火) 23:32:44
あのラセ発言最初に読んだの鳩だったんだけどさ、何か言わなきゃ言わなきゃって思いながら読み進めたらふなっしーだろ?
とりあえず鳩ねむらせたわ。
(+89) 2014/09/16(火) 23:38:57
地上はギル&ケネ有力だったのか?
初めて知ったよ。ネタ以外では。
(+94) 2014/09/16(火) 23:54:43
>>2:+47オードリー
どうもしなくていいと思う。
ルーサーはそれが必要なタイプじゃないだろうってのが俺の感想。
(+95) 2014/09/16(火) 23:57:02
その発言に気づかなかったふりをしてわが道を投下しまくるのが落としどころかと思ったw
(+98) 2014/09/17(水) 00:05:35
でもルーサーの場合、下手に謝辞を述べると逆にトゲを受け取られかねないという心配がw
まぁ俺も割と徹底的に対話するタイプなんでその辺は理解できる。
というか人ごとじゃなさすぎるw
(+101) 2014/09/17(水) 00:12:27
流れ者 ギルバートは、つまり俺は慎重におちょくられたわけか。[栞]
やっぱりナサ偽なんかなぁ。
灰のネリーはともかく、霊ナサがここに来て俺とルーサーどっちが狂?って話題はものすごく無意味だと思うんだよなぁ。
話し相手が霊霊狼狼教だったら狂人の動きを説得するためとしてありだけど、相手ネリーでそんな話題でもないし。
なんかネリーの喉とかを別の方向で潰そうとして見えるの俺だけ?
ナサ視点ケネス狼なんだからそこから考えればいいのにな。
俺とルーサーのどっちが狂人とわかったところで狼探しには全く繋がんないのに。
(+112) 2014/09/17(水) 07:37:38
でもナサ偽だとルーサー相方なんだよなぁ。
日に日にその率高く見えてくるからすごく、こう…。
てかナサ偽なら狼の可能性高いんじゃないか?
今回の判定も事実と異なる者を見せるって意味ならそうなるし。
うわー、やっぱり先に吊られないよう昨日もっと何とかすべきだったのかなぁ…。
決定間際のナサからの共感発言とか見て、これなら真かな?大丈夫っぽい?とか思っちゃったのが間違いなのか。
……そういやケネスも共感系だったよな。
俺もしかしてそういうのにかなり弱い??
(+113) 2014/09/17(水) 07:41:08
ログ読みやっと三日目なんだけど。
なんで墓下こんなに分厚いの?みんな表で参加すればよかったのに。
三日目のルサ白確定判定だけど、これは吊り結果見たらなるべくしてなったという感じじゃないか?
吊り先は二択、しかも無記名という状況で、狼三人残っていたってのにケネスが二票しかはいってなかったわけだし。
あんだけルーサーに集中しまくってて、実は仲間切りしまくってましたーなんて通すくらいなら白確定にしてんじゃないかな?
(+114) 2014/09/17(水) 07:53:06
>>3:+106エッタ
「もし占に狂人がいるなら、▲占がなかった、というのは格好の黒出しチャンスです。」
これはどうだろう?
2狼の騙りという時点で、路線は「放置狙い」か「灰生存」しかないわけだろ?
「放置狙い」かつ「吊り手消費狙い」だった場合、まぁこれはライン戦狙ってる場合も含めてだけど、その状況で狂占が判定を割ったら、霊に狂がいる場合に霊襲撃を余儀なくさせられるよな。
これこそ狂が狼の動きを限定する行為になっちまうんじゃないか?
(+116) 2014/09/17(水) 07:59:32
ごめん、四日目まだ見れてないんだ。
今やっと三日目だよ長すぎるんだよ楽しいけどw
(+117) 2014/09/17(水) 08:00:12
いや、ケネスいてくれたのは俺は嬉しいから。
くそっ、せっかくなのに出掛けなきゃなんないとか
(+122) 2014/09/17(水) 08:07:33
>>+142エッタ
今回はマンジローでGJが濃厚と思うが、マンジローがパンダ判定だった場合にはそこ護衛する酔狂な守護はいないと思うぞ。
(+143) 2014/09/17(水) 10:21:54
実は今日って休みだったんだよ。
ちょい残務整理もあって顔出し行ってきたけどもう終わった。
昨日それに触れなかったのは、人狼的あるあるジンクスで墓下来そうだからだったんだけど……言わなくたって一緒だよな、そりゃ。
(+144) 2014/09/17(水) 10:23:48
>>+127エッタ
「霊5でもいいから一斉COで霊霊行こうぜひゃっほーい」
その視点は堂々巡りにしかならないのは占い師みてりゃわかると思うんだが。
「聖2を見たら占い確定阻止で狂が占騙るに違いない」霊霊狼狼
「狼2人とも霊に出たら下手すりゃ霊5人で占確定」 霊霊狂狼
これどっちも考えとしては有りだと思う。
だからその時の狼がそう考え、狂人がそう考えたっていうだけで、それだけをもって「だからこれはない」とは言えないだろ。
エッタの論で決め打つには、
「聖聖は狂が騙っているかもしれない」
「狂人2編成だから占い師を騙ることを期待されているはず」
「狼全潜伏もそれなりにありえる」
という狂人視点を全否定できる別の情報が必要になると思うぞ。
狼視点だって、狂人はこう思うだろうってのは一緒だろうし。
そこが否定出来ない限りは、やっぱりどっちの考えも有り得るんだよ。
あとは、霊騙り狂らしき相手がそれに合致するかどうかだよな。
狼は3人いれば変な勢いつくこともあるからあまりあてにならん気がする。
(+148) 2014/09/17(水) 10:36:22
>>+128ルサ
「という訳で」がよくわかんないんだが、俺視点でも霊霊狂狼濃厚ってとこもっかい頼む。
(+149) 2014/09/17(水) 10:36:32
>>+150カミーラ
というか、>>+142エッタの方か?
「マンジGJの情報が出ると、占狼(or聖狼)世論」ってのがわからないんだが。
そもそも狼が2騙りを選んだ目的を何だと思ってる?
一般的にはそこに「ライン戦に持ち込むため」って選択肢が入るわけで、その時点で占霊を食わずに放置は十分有り得ると思うんだが。
(+151) 2014/09/17(水) 10:40:13
今回、霊の内訳に2騙りが入るか狂が入るかっていうのは、そこだけを取り上げるとメビウス頑張れ状態になるんだよな。
けど、「狼が2騙りを選択した」というのは間違いないわけで、そこには必ず狼の意思があるはずなんだ。
なぜ、狼は全潜伏をしなかった?
なぜ、狼は1騙りに留めなかった?
それが狼の意思であり、有利と判断した何かであり、この村の狼が考える勝ち筋だと思うんだが。
(+153) 2014/09/17(水) 10:43:23
>ルサ
無理せず夜でもいいぞー?
この国って色々システム違うんだな。
聖の色、鳩操作のショートカットキー配置、墓下のact…
やっぱ慣れないと色々きついな。
(+154) 2014/09/17(水) 10:45:23
流れ者 ギルバートは、ログ読みいくから栞ぺた。 何度でも使えるのはいいな。[栞]
>>+155エッタ
それなんだけどな、他の方向から軽く考え始めたら、実は狼3騙りだったりするんじゃ??という厄介でしかない予想が出てきちまって…。
いくらなんでも占い結果が白判定続きすぎるんだよ。
今のこってる灰って、ネリ、セシ、ソフィの3人だけか?
順当に行けば霊ロラ完遂だから灰はもう一人色がつく。
もし仮に聖ロラに入るとしたら、占い師視点の灰が全部判明ってことになるわけだ。
いくら双子イーブンといっても、完全にラインでるのは避けたいもんなんじゃないのかね…。
(+156) 2014/09/17(水) 10:55:42
エッタの考え
狼「5COになろうと霊2騙りしちゃうぜひゃっほーい」←ないない
狂「聖狂かもしれんけど霊騙っちゃうぜひゃっほーい」←あるある
ってことか。
(+158) 2014/09/17(水) 10:58:19
ふあぁ、よく寝た。
みんないるならpt少ないけど顔出しちゃうぜ!
(+166) 2014/09/17(水) 14:01:14
やっとログ4日目。
ここでもケネスに若い言われてた。
一体俺の何を見てそう思われているんだろう??
占い師が偽黒出さないのって、
「黒判定=お仕事終了で吊り→霊判定でライン見えるor偽確定」っていうのがあるからか?
これは狂人でも狼でも嫌がりそうな気がする。
少なくとも、霊2人以上の時にはそうなりやすいし、灰吊るよりは黒出し占い師吊りって手に流れる可能性はある気がするんだよな。
灰の方が確実だけど、占はロラ手の内とみることもできるんで。
(+168) 2014/09/17(水) 15:25:37
いや、違うな。
占が先に吊られることを危惧するというよりは、お仕事終了な占い師が別の能力者を占うことでライン出来ることを危惧するって方が現実的か。
特に占騙りが狂の場合は、灰に偽黒→聖or霊の占い結果と霊判定でライン崩壊って可能性がある。
普段は意味ないからやらんけど、ここのシステムだとAを吊りつつ占う時に結果出るんだろうか?
もし出るんだったらお仕事終了占い師に霊占わせて一斉で結果発表ってのもありだよな。
できなくても昨日時点なら残る方の霊を占わせる手もあるわけか。
この状況で灰占って偽黒って、騙りの内訳を問わずかなり手を狭める選択になってる気がする。
(+171) 2014/09/17(水) 15:32:40
ここに来て俺の不安がラッセル>>98に伝播した、だと…?
流れ者 ギルバート[共感師]
あなたは、毎日誰か一人に共感されます。
その効果は墓落ち後でも地上に影響を及ぼすでしょう。
(+172) 2014/09/17(水) 15:39:01
>>4:+47オードリー
……だよな、俺もそんな気がしていたから聖聖を見ても路線変更は考えなかったんだよ。
(-75) 2014/09/17(水) 15:41:52
PPを危惧してて、真狂放置を行う場合。
判定割れてない占と聖を一人ずつ吊るのが一番PP防止出来るかもしれないな。
狼視点で狂か真か分からないって状態ならば、本当にLWが吊り決定になったレベルじゃない限りPPを仕掛けにも来ないだろうから。
(+174) 2014/09/17(水) 15:46:06
(+176) 2014/09/17(水) 15:47:51
>>+175ルサ
あ、それは分かりやすい。
俺を持ち上げすぎだろうとは思うが。
コアズレは逆に偽でも狂人印象になりそうだし、ケネス吊って黒見せて霊放置の可能性狙う意味ならありかもなーぐらいか?
ほんっとここの狼の目的が見えにくくて困るよな。
(+177) 2014/09/17(水) 15:50:52
>>+178ルサ
それは伝わりやすいけど…。
俺ギリギリまで頑張ったから一斉まで残り30分程度だったんだよな。
割と鳩の人もいたし、「狼が俺のCOみて確実に相談できた」あるいは「狼が俺がCOするものと予期して事前対策検討済」ってのは無理がないか?
(+180) 2014/09/17(水) 15:58:02
>>+181カミーラ
「ラインで困る陣営」ってんじゃなくて、「ラインがない方が内訳の可能性が広いまま」ってのが重要なんだと思う。
黒判定だけじゃなく白判定でもパターンは消えていくんだから。
「占い師Aが真ならば、聖1は白」って情報があれば、聖狼を想定する場合に「ケネス−聖2」で考えるだろ?
更にもう一回占えるなら、「占い師A視点の聖の内訳確定」になる。
白白なら聖ロラは言えなくなるし、黒判定あるなら占い師A視点で全狼みえることになるし。
とにかく、パターンを減らすこと自体が騙りにとってはよくないってことなんじゃないか?
(+184) 2014/09/17(水) 16:34:35
占真狼派の人は、占い師が二人してナサを生かしにかかってる現状をどうみてるんだ?
「ロラ完遂」はありなんだからナサ吊り自体は不自然じゃないはずなのに。
(+194) 2014/09/17(水) 18:45:42
あ、俺の癒し来た。
んー若いってのが中身というかプレイヤーの性質に向けられてるんだろうってのはわかるんだけど、それがどこ見て何を指してるのかわかんなかったんだよ。
一点集中の瞬発力みたいなものだろうか?
エピで公開されるのを楽しみにするかな。
(-95) 2014/09/17(水) 18:59:19
もう一度、いや何度でも言うぞ。
確実にローラーしてくれ!
ナサ真打ちで間違っていたら負け確定になるんだからな?
霊2騙りとしてケネスを踏み台に生き残る気満々じゃねーか!
なんでここ決め打てるとか考えるんだよ。
間違いが許されない部分に賭ける必要はない。
それよりは聖真狂決め打ちとかのほうがよっぽど安全だとおもうんだけどなぁ。
(+215) 2014/09/17(水) 20:59:10
>>+218ケネス
いや実際時間的なナサとの切れはなぁ。
一度ぐらい一斉したかっただけに、時間とれたってのが昨日というのが残念でならない。
あ、でもこれも見方次第か?
ナサが「その日に向けて時間を作った」と考えるなら、その日を勝負どころとして吊られないことに大きな意味を持つ【狼】だ、と見ることもできるかも。
……で、なにによってんだよ。
灰にでも詳しくおいとけこのやろー。
>>+219ルサ
誰想定してるか知らんけどそのCNって夕飯だったりするのか?
(+222) 2014/09/17(水) 21:12:29
>>157ニナ
「こんなに一人でしゃべり続けられる狼見たことない」
あー、悪い。
俺それ何人もみているわー。
こんなレベルじゃないくらいとんでもない精神力要求されるのもいくつか見てるからそこは同意しかねるなー。
(+224) 2014/09/17(水) 21:16:14
・狼3人編成なのに、初日からLW確定した初心者狼。
仲間との会話すら全くなかったのに最後までめげずに喋り続けて狩襲撃狙っていたよ。
・潜伏の2狼が、表で全力の切り合いたたき合い。
序盤からのあの強烈な敵視の連続で、全員からこの二人のラインだけはないと思わせて逃げ切っていた。
これ、俺の初村と2戦目の記憶な。
だからニナの言う程度は、割とどこにでも転がっているタイプと思っている。
(-112) 2014/09/17(水) 21:20:11
>>+225ケネス
ほんとあれはな。
時間はしょうがないにしてもあれで狂説出てこないところが凄いと思う。
ケネスとナサが狼ラインじゃない可能性はちょっと思ってる。
というか恐怖の3騙りが過ぎっている時点ですでに。
でもどっちかっつーとルサ真の方が有りそうなんだよ。
俺の感情が阻害してあんま出してなかったかもしれないんだが、対抗の中で真決め打つんならナサよりルサなんだ。残念なことに。
でもいやだろ、初手で全力で相方吊りあげた可能性とかさ!
だからせめてロラミスの負けだけはないように▼ナサだけは譲れないところ。
(+229) 2014/09/17(水) 21:26:26
(+231) 2014/09/17(水) 21:27:21
>>166マンジロー
いや違うだろ、そこで一番疑問なのは、「ナサ放置路線」なんだよ。
ナサ真ならなんで他の狼はローラー案を推さない?
なぜ真をそのまま吊れるはずのロラをあえてストップさせる流れに持ち込もうとする?
これだけでもナサ狼の可能性みれるレベルだと思うんだよな。
(+232) 2014/09/17(水) 21:30:43
>>180ソフィー
俺狂の可能性ってかなり初期から大勢の人が「ナイワー」で決め打ちしてたと思うけど、その辺は考慮外なのか?
なんでそこまでナサ真を決め打てるのかが激しく疑問なんだが、ソフィーだからなーで納得できそうで困る。
(+234) 2014/09/17(水) 21:36:56
>>184ソフィー
ニナ狼が届かないなんてそんなことはない。
きっちり考えて説得すればラセより先に▼ニナは十分有り得るんだ。
>>+235ケネス
ダヨナー
あー昨日までだったらサングリア飲んでたから酒付き合えたのになんで飲み切っちゃったんだろうな。
どこのコンビニだっけ?また買いに行きたいんだが覚えてない。
(+242) 2014/09/17(水) 21:43:02
とりあえず俺の希望は届いていたということか。
さて、そうすると残る灰は……
さすがにこれセシリア狼しか見えないんだが。
今回守護COで灰狭め起きたこと考えると、狼側はここって狼を占い先に持ってくるのがベストなんじゃないか?
それなら占い判定が自然に割れることになるし。
さて、これは判定が見ものだよな。どうなることやら…。
(+246) 2014/09/17(水) 21:48:38
さりげなく襲撃先に触れて、灰の反応を引き出すという策が色々あって結局とれなかったんだよなぁ。
俺としてはなんでみんな占い師襲撃の可能性を強く見ているのか不思議だった。
2騙りなんてライン上等、ロラ歓迎の策だろ?
ロラ手を減らして情報落とすような真似を狼がするとは思えないから余計に。
(-119) 2014/09/17(水) 21:51:32
紅茶にブランデーより、紅茶風味のブランデーという手もあるわけだが。
ま、美味い紅茶は何も入れなくても十分だよ。
といいつつ、ティフィン残ってたかなーと思い始めたところ。
あとブランデーって意外と万能でフルーツにかけるのもオススメ。
メロンとかグレープフルーツとかは合うの確認済みだ。
(+250) 2014/09/17(水) 21:54:30
>>+249ケネス
うちの地域は割とどこでも酒の揃えがいいんだよ。
日本酒なんて場所によっては一つの銘柄の4種類とかあるくらいだ。
俺探してたのその1リットルのヤツだからちょっとセブンいってくるわ。
ところでカルディって何?詳しく!
(+252) 2014/09/17(水) 21:56:30
ケネスケネス、それアンカーによけいなのついててミスってる!
(+253) 2014/09/17(水) 21:57:08
序盤に飛ばしたからpt枯渇が怖くておとなしくしていたわけだが。
……まぁなんとか持ちこたえた感じか。
さすがに0pt目指すには時間が足りないんでそこは諦めるとするけども。
とりあえず酒買いたいし、結果見たいしでうだうだ中。
(+257) 2014/09/17(水) 21:59:26
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