74 豪雨の村
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(*0) 2011/06/16(木) 08:00:52
負けたらすまん。
あ。やっと胃酸でてきたw
ついに人狼はじまったなちくしょう
(*2) 2011/06/16(木) 08:01:18
ねてないんだよ僕もほぼ…w
今日夜勤だしなー。
霊ロラするならまとめ多い方が良い+エビコは決め撃ち派ぽい+エビコよくしゃべる。
なんだよね…w
(*5) 2011/06/16(木) 08:03:16
ほんとだw
ぐあー。俺の襲撃でミスったらすまん。
心臓いてー。
考察ひねりだせるかな。
(*6) 2011/06/16(木) 08:04:33
(*7) 2011/06/16(木) 08:05:46
ほんとだよこっちはねてないんだぞわーごろまるのばかー(赤面)
だってごろまるは自由投票村なのにまとめモードだから終盤役立ちそうなんだもの。
(*10) 2011/06/16(木) 08:09:36
(*11) 2011/06/16(木) 08:10:49
モミジ狼ならなんで俺に黒出さなかったんだろ。
というのを延々考えていると両狼にたどりついた気がするわ。
(*14) 2011/06/16(木) 08:13:18
(*15) 2011/06/16(木) 08:14:06
すごい展開だな。
これひょっとして狼俺じゃね。
考察頭の中で転がしてるんだけど
反対の推理要素が喧嘩して
どっちもしっくりこない。
(*18) 2011/06/16(木) 09:09:40
(*19) 2011/06/16(木) 09:13:15
(*20) 2011/06/16(木) 09:25:47
絶対にないけどな…w
さてどうしたもんか。
困ったなー。
(*21) 2011/06/16(木) 09:26:10
襲撃カオス。
いまそこでぱっと思ってるのは「リウ真?」
判定諸々把握。
議事読もう。
(10) 2011/06/16(木) 10:02:32
>>9 ニキ
僕は「占襲撃なし?」みたいなこと思った。
昨日のシンヤ襲撃は、ヨシアキ狼なら「真らしいモミジを食いたいが守護鉄板と見ての守護食い狙い」が一番ありうると思う。
それを受けて、ヨシアキ狼なら今日は勝負どころだった気がする。
逆にヌイ狼なら初日モミジの白囲いが成立しているよね。
偽モミジの内訳関わらずヌイ狼はモミジが仲間だと認識していたことになる。
モミジ狼なら意識しての白囲い。モミジ狂なら今日のエビコ襲撃は「灰狼既になし」の合図だった可能性あるんじゃね。
どちらかといえばヨシアキ狼よりモミジ-ヌイ狼の方が、「占い師を食っての灰の白さ勝負」より「ライン戦」を選択する予感。
リウが真占い師ぽいかというと大変困るので後で読み直す。
(19) 2011/06/16(木) 10:56:37
(21) 2011/06/16(木) 11:26:15
畜産科 スグルは、ゴロ疑われぶりは後で読み返そう。
2011/06/16(木) 11:28:10
>>172 ヨシアキ
「モミジ狼なら他占候補襲撃時、狂襲撃を主張することができた」
裏返すと「占い機能の信用破壊にはモミジ襲撃が大切」になるよね。
その要素の読み取り方だと真狂狂でも「真ぽいモミジ食えないと信用破壊できないかもしれない」で狂の合図待ち兼守護食いでシンヤ襲撃は普通にあるような。
モミジ非狼論は判る気するんだけど、ヨシアキは本当にその根拠で真狂狼だと思ったなら要素が論ごとで別の方向に流れてると思う。
(22) 2011/06/16(木) 11:45:47
畜産科 スグルは、忘れてた。エビコ、助言ありがとう。判りやすかった。
2011/06/16(木) 11:52:23
(*22) 2011/06/16(木) 12:10:08
(*23) 2011/06/16(木) 12:10:33
なんかそういえばそれがひっかかってたんだよな。
大変こまった。
どうすっかなー。
(*24) 2011/06/16(木) 12:12:17
まあいいか。今日ニキ食えるだろ多分。
根拠はないよ。
(*25) 2011/06/16(木) 12:14:42
>>25 ゴロウ
ごめん。そこまで行くと完全に説得のための論に感じる。
確信もてるかどうかまでは関係ないと思う。
ゴロウは狂の時、常に確信をもって偽黒出す?
ロラ人外1確実に引きたいから言ってるんでなくて、ニキに納得してない。
ぶっちゃけ昨日、クルミ吊る話の時に前置いたよね。
人数の減った自由投票村が手順無視なりやすい話もした。
偽決めうちの意味の話もした。
その時に何も言わなくて土壇場でって良い気持ちじゃない。
自由投票だからそうできるし、そうしたいんだろなと思う。
今は俺しか言ってねー状況なのに確定白がそれ言い出したらそれはもう俺の意思関係なく止められわさ。
やればいいけど、もうちょい誠実にできたんじゃね。
(26) 2011/06/16(木) 13:23:12
畜産科 スグルは、情報欲しくて言ってると思ってたのか。
2011/06/16(木) 13:25:25
自滅するだろうか。
しかし、狼らしくない感じしとかないと
白さでは勝てへんのです。
(*26) 2011/06/16(木) 13:37:10
これをかましつつー。
考察もしてー。
ロラできないとしても
上手くニキをくう。
がんばる。
(*27) 2011/06/16(木) 13:39:36
よく読むと手順を理解していない牛。
モミジ吊で黒。ヌイで黒ってことか。
これで、えーと4-2のPPか。なるほどな。
それでも勝てるのか安心した。
(*29) 2011/06/16(木) 13:59:20
いや、いいんじゃね。
面白くなってきたとおもう。
問題は考察が浮かばないことだけどw
(*30) 2011/06/16(木) 13:59:58
畜産科 スグルは、生物部 ニキを抱きしめた。好きか嫌いで言えば好きなんだが。
2011/06/16(木) 14:01:54
畜産科 スグルは、ちょっと寂しかっただけ。ゴロもごめん記憶を失え!(殴る)
2011/06/16(木) 14:06:44
最終日PPってことやんね。
PPは勝ちだと思うしそれでいこう。
考察一個も出てこないけどな。
保険で俺吊りって言い辛くさせつつ人間味を演出できたかな。
ぶっちゃけ人間味や感情で補充しないとヨシアキやヌイの加速がきついw
(*33) 2011/06/16(木) 14:14:33
ニキ襲わないとやっぱ変かな?w
ていうか今回面白いばっかりで胃がほんと痛くない不思議。
あ、全然なんとも思ってないすから!w>村の面々
だって君ら白いし賢いんやもん!w
(*34) 2011/06/16(木) 14:17:01
ニキ吊りにもっていけたらいいんだがなー。マジで。
しかしあの感情論でそこまでやってくれるかはわからん。
ゼンジがニキ真決めうちって言い出したらもうだめだとおもうw
(*36) 2011/06/16(木) 14:21:55
畜産科 スグルは、愛犬 ゴロウマルまあこれ俺とニキのライン切りだけどな。
2011/06/16(木) 14:25:39
一日たったらもういえない立場の可能性はあるけどw
今日いってどうにかなる空気かというとどうだろうねw
(*39) 2011/06/16(木) 14:30:15
畜産科 スグルは、こういうこと言うとゼンジが悶々して可愛いねん。
2011/06/16(木) 14:30:41
どーだろーw
ニキ吊りできるかどうかは確定白の男気次第じゃね。
(*41) 2011/06/16(木) 14:39:38
(*42) 2011/06/16(木) 14:44:31
■ヨシアキ
>>3:176 このニキ狼時襲撃もさっきの要素二方向分離だよね。
すまん気になってきた。
ヨシアキがこの村は狂真狼だと思ってる一番の理由ってなんだっけ?
僕と逆で、狼が占いを騙るのが堅い手だと思ってるって定石発信?
(28) 2011/06/16(木) 15:11:48
畜産科 スグルは、なお「違う真狂狂だ僕はそう思う」的質問じゃないです。
2011/06/16(木) 15:31:02
畜産科 スグルは、ニキ読んできたが余程のことねーと信じれそうにねーわ。
2011/06/16(木) 16:07:59
ニキ
■灰考察
一日目 灰考察ほぼなし。
二日目 >>2:144 >>1:145
三日目 >>3:51のみ。
■狼視点漏れ可能性
>>1:40「あらら、少なくとも狼さん一人が騙っちゃった事がこれまた確定したね。」
聖騙り可能性があり、確定はしていない。クルミの聖騙りがいるのではという思い込みとは別に、視点漏れなら狼。
(31) 2011/06/16(木) 16:27:29
■吊りとニキ
>>2:11 >>2:94
>>3:23 >>3:65
>>3:68 >>3:96
>>3:122 >>3:128
■まとめ■
探せば多分まだあるけど面倒くさい。
基本的に灰への探りは浅くて、発言は刹那的、戦術の背景が混同して霊非狼占吊りまでの根拠思考の流れが見えない。>>21
基本自分を吊る話題に反応。灰/占を判断する要素も自分を吊ろうとしているかどうかが基点。
自己防御にばかり意識するのは通常狼要素で、本人が全力を費やしているとも思えない。少なくとも決めうちするのはここではないと思っている。
ローラー完遂希望する。
ゴロウマルが何根拠で真決めうちか判らないけれど、どうしてもそうしたいなら今日はそれを議論したい。
(32) 2011/06/16(木) 16:42:24
畜産科 スグルは、ライデン死んでる状態で、発言で決めうちは無理だと思う。
2011/06/16(木) 16:43:14
畜産科 スグルは、>>4:101 僕白論もあった漏れごめん。
2011/06/16(木) 16:52:37
狼探しづらい編成やな……。
いや俺が狼なんだが。
どっちが狼かわかんねー。
(*48) 2011/06/16(木) 17:25:25
>>37 リウ
いや、ヨシアキを黒くみたことは基本的にほぼないんだ。
灰 ヨシアキ>ヌイ
占 モミジ >リウ
で悩んでるんだごめん。
質問の意図は後述するけれど、戦略論とあんま関係ない話だと思ってるんだけどな。
(43) 2011/06/16(木) 17:39:13
あと重箱の隅つついてるように見えるかもしれないけど僕はこのやり方しか知らないんだよね。
発言読んで思考を追って、「?」って思ったところに飛びついて反射的に黒に見ないようにするひとのつもりなのだけどすみませんね。よぼ。
>>44 ヨシアキ
同じ要素から論に合わせて解釈がかわるって結論ありきってことだから当たり前じゃないと思う。
喉の負担邪魔したくないから余った喉で良い。先にヨシアキのしたい考察するべきだとは判ってる。
(45) 2011/06/16(木) 17:51:12
(*52) 2011/06/16(木) 17:54:35
畜産科 スグルは、アンカだけで説明できそうならアンカでOK。
2011/06/16(木) 17:55:13
畜産科 スグルは、夜勤準備してくる。とぼとぼ。
2011/06/16(木) 17:56:07
畜産科 スグルは、書道部 ヨシアキすまんそこは反射的に喋ったのでわりと根拠レス。
2011/06/16(木) 18:15:24
これあれだな、俺が異常なんだな。
俺いつも狂人がちゃんと判定出すことに普通に期待してる。
(*55) 2011/06/16(木) 18:16:59
(頭の中で回してた)
でも考えたら気付くんじゃないか。
俺が狂人モミジとして今日判定する人間しか灰がいなくなっていたら、「ここはリウと私から二黒貰いたいドエムのご主人さまだろう」ってならん気する。
今度使うわこれ。
(51) 2011/06/16(木) 18:27:26
いや、だって考えたらわかるもんな、自由占いだと。
自由占いで一番嬉しいのは狂人と狼だと思ってるし僕。
(*56) 2011/06/16(木) 18:38:36
(*58) 2011/06/16(木) 18:54:15
(*60) 2011/06/16(木) 18:57:37
(*61) 2011/06/16(木) 18:58:18
ぶっちゃけなー。
占い師食ったら推理一気に進むんだよね。
基本的に占い師食わずに
選択肢増やしたほうがいいよね。
あと霊確定は占確定と同じくらい危険。
(*62) 2011/06/16(木) 19:05:46
うん。真ぽいw
ニキ吊り成功したらすでにこっちエピなんだけどな。様子見かねてのんびりモード。
考察作成もしつつ。
(*64) 2011/06/16(木) 19:10:35
畜産科 スグルは、村側ならビジョン皆で描くでしょ普通…w
2011/06/16(木) 20:01:47
(59) 2011/06/16(木) 20:07:46
畜産科 スグルは、四日目になっても考察しないのねニキ…w
2011/06/16(木) 20:08:28
畜産科 スグルは、生物部 ニキいいかげんにしような。
2011/06/16(木) 20:18:30
畜産科 スグルは、真でも偽でもつまらないよ。真なら本気で笑えない。
2011/06/16(木) 20:19:31
■ヨシアキ
>>1:203 >>2:282 >>3:175 スグル評
初日からの発言と合致。
白黒を知っていた狼がGSを村に合わせるのではなく、独自に白黒を探っていたととる。もう少し具体的な例が欲しかった。微々白。
>>1:172 解釈が論に合わせて切り替わるのは良くない。「欠けただけで信頼がなくなる」なら「モミジ狼の場合、信頼の消失を恐れた」だろうしし「モミジは他が欠けても信頼がなくならない」なら「欠けただけでは信頼はなくならない」。
>>2:185 自称する戦略と今回の村でのヨシアキ狼の戦略は不一致。主導権の問題を考えねば非狼要素だけれど、この戦略観が上記>>1:172で分離しているため、ここは要素にとれなかった。
>>1:224>>1:225>>227>>228 狼視点、既に騙要員がいないのは当然の認識だったわけで、「疑う」という意識自体が出にくいんじゃないかなと再読。
>>1:205リウ評は特に違和感なし。リウとのライン切れ要素もない。
数点の疑問を吟味するが、単体だと比較でこちらが白く思う。
(66) 2011/06/16(木) 20:33:46
畜産科 スグルは、あとは身軽さが狼なら上手い。
2011/06/16(木) 20:34:36
畜産科 スグルは、生物部 ニキしばらくリウとモミジ見よう。よぼ。
2011/06/16(木) 20:36:29
忘れてた。ニキーーーー!!
ぜんぜん気にしてないわ!
吊りたいだけーーーーー!!
(*68) 2011/06/16(木) 20:38:54
好きか嫌いかでいえば好きだよ!
でもほら、手数たりねーの!w
(*69) 2011/06/16(木) 20:39:17
(68) 2011/06/16(木) 20:45:41
>>67 モミジ
ほんとだ確かにそこでシンヤはなんか変。
多少有利でも、後半真占が覚醒するのを怖がって普通襲撃する。
……?(あほの顔)
(69) 2011/06/16(木) 20:53:23
襲撃考察による真贋がふわっとしただけ。
コアタイム終わりそうなのに脳停止した。
やっぱり今日絶対ニキ吊りたい牛……。コアズレてると意見聞けないし相談できないし、すげーミスリードしそうでこわい。
(74) 2011/06/16(木) 21:05:55
畜産科 スグルは、ニキにあわせてくれ頼むリウ……w
2011/06/16(木) 21:06:31
畜産科 スグルは、夜勤だから今日深夜は絶対無理なのだ。
2011/06/16(木) 21:07:19
(*72) 2011/06/16(木) 21:09:22
畜産科 スグルは、しまったなー。夜勤かわってもらって仮眠したらよかた。
2011/06/16(木) 21:13:35
(*75) 2011/06/16(木) 21:43:22
■リウ
>>1:123
灰考察、色の見極めはほぼついていない。ゼンジの白要素も>>1:124も理由を説明できてはいない。独断占い。
他の灰をどうするつもりだったのかを考えると印象が悪い。
自分の占いを村のためにどう使えば良いかという視点に欠けている。
>>1:163 感情吐露だが過剰に感じた。
>>2:91 自由占いなので占い師候補の囲い込みはある。例えば騙狼がいるなどで情報が狼にある場合、もしくは真占い師像に合致した場合。
>>2:98 優しいから狂の意味が全く判らない。
>>2:105 エビコ庇い。根拠は素直な発言に見える。村に疑われている人物を少ない根拠で庇う傾向は白庇いで囲い込みたい人外が行いやすい。またどちらかといえば狼的。
>>3:18 ゴロ人間。
実はこれが非狂要素である理由も真要素である理由もよくわかってない。ヌイヌイも偽リウ視点白確定だった。
選択肢がある以上、彼女の言う>>2:91自分を殆ど唯一真よりに見てる人間に黒を打つか疑問。
(77) 2011/06/16(木) 21:49:59
>>3:75 無駄白にならないためのバラ占いの側面があるのを理解していない。自分が白だと思ってる人物へを偽黒から守ろうとするなら、少しでも早く黒を見つけることではないか。
モミジが僕に黒を出していなかったら、ゴロウマルに安全に黒を出そうとしていた可能性を考えていた
>>3:89 これはすごいよくわかる。
>>4:37 全力で間違えるヨシアキを人間要素として計上。理解できる。
三日目までスーパーリウワールド。
四日目はやや覚醒したようにも見えなくもない。占い師像の押し付けは控えようと生きているものの「そういう真だよ」も僕は封印しているので、何とも。
(78) 2011/06/16(木) 21:52:03
畜産科 スグルは、名前間違った。僕に黒出しはクルミ。
2011/06/16(木) 21:53:03
★マジな提案、今日ニキ吊りたい。
各視点色々あると思うけど、僕のニキ考察にどう感じているのであれ、今日の議論だけで正しいライン見つけるのはちょっと怖い。
そこには勿論僕の欲望もあるけれど、局面を整理して、時間と喉をフルに使いたい。また、皆の意見を突き合わせてから、もう一回考えるのが一番勝てると思う。
(79) 2011/06/16(木) 22:03:15
冷静に考えてヌイの今日の発言一個も見れないまま結論出すのはあかん。
>>80 クルミ視点、モミジとリウどちらが真か判断はついていなくて、単体の白さで打ったんじゃないかな。統一占いの時も狂人は普通そうでしょ。自分で目星つけて、できれば真黒より早く打たないとだめだよね。
(81) 2011/06/16(木) 22:21:44
見て判ると思うけど、ライン考察ほぼしないひとですw
占い師の時とかはするけど、あんま上手くないと思う。
どこまでが切れててどこが切れてないのかむつかしい。
すまぬ喉温存。いま▼ニキ。
(83) 2011/06/16(木) 22:28:20
この誘導でニキつれねーかな?
みんな今日決めるの不安だろう。
(*77) 2011/06/16(木) 22:33:12
ヌイ守護COないよね?
あるとちょっと面倒くさい。
そしてヨシアキが気づきだしたー!w
(*78) 2011/06/16(木) 22:36:57
(*79) 2011/06/16(木) 22:46:42
ふー。つれそうかいニキ。
がんばっただろ俺。
こんだけ裏技と誘導する狼そうそういないぞ。
みんなよろしくな。
(*87) 2011/06/17(金) 04:09:04
今んとこゴロ食い。
守護成功なら守護COしよう。
モミジ→モミジ→ゴロウマルで変じゃないよね。
正直守護が黒出しの中にいるかなーとも思ったんだが、
どうなん?今日はCOしどき?しないでいいとき?
(*88) 2011/06/17(金) 04:13:49
(*89) 2011/06/17(金) 04:14:34
でもまあ別にもう聞いても仕方ないんだわ実は。
ライデンいるときに答えなきゃいけない質問だったんだよね。
(*90) 2011/06/17(金) 04:15:43
ニキがんばれー。きにするな。
つりたいだけ。
村側で守護者なら守護COしたいとこだとおもうんだよな。
まあ灰二くったあとだからGJ欲しいっておもうかもしれんが。
これ怖いなー。
一応シンヤ守護をみてはいるんだが。
(*91) 2011/06/17(金) 04:24:59
(*92) 2011/06/17(金) 04:31:53
GJでるの怖い牛。
いや、今日は守護COどきだよな。
明日守護失敗してから出てもだめだし。
それともGJと一緒にみたいなかんじ?
(*93) 2011/06/17(金) 05:33:49
猫なでて安心したい。
あといま考えたんだがモミジ吊りだと最高PPなんだよね。
ニキいなくても占い師吊りにになるんだろうか?
その場合、表の議事録はおいておいてリウに票ぶっこむ?
(*94) 2011/06/17(金) 05:35:21
真面目な話なのだがー。
ライン考察ってすげー危ないのよ。俺ライン切りは▼●を使わないでやるタイプだし。
今回はモミジが上手かったんだけどね。
ライン考察は確定情報がない時点ではしないほうがいい。
これ鉄則。
@そのラインかわからない
Aそのラインがラインつないでるかわからない
Bどんなライン切りするタイプかわからない
(*95) 2011/06/17(金) 05:55:57
以上の理由によって、確定情報なし時のライン考察は妄想とニアリーイコールなんだよね。
心理読んでのラインは好きだけど、それでも当たるのは1個か2個くらいしかしらない。
そもそも灰に二匹ならともかく能力者と灰だとほぼライン見えないぞ普通。
(*96) 2011/06/17(金) 06:01:07
>>132 ヌイ
なぜその発言で僕が狼に見えたのか聞きたい牛。
>>91 モミジ
僕は自分の考察部分に何が書いてあっても自分自身の推理に関係がない場合は何も言わないけど。不毛だし。
というか実はそこ何が疑念なのかもよくわかってない牛。
ヨシアキのが疑念埋めに感じなかったのはちゃんと俺に向いて話して(そして批判して)るんだよね。狼としては対立するまでは好意的に見ておくか、疑念埋めしたくなると思ってる。
狼の聖騙りや灰考察等の指摘部分はご免。もう一度読み直す。
(143) 2011/06/17(金) 06:22:58
>>143
ごめん。もうその疑問に答えてるね。なしで。
仕事の合間に打ってたらログ進んでた。
そして発言ptほぼなし。
ニキは回答感謝なのだけど、なんで矛盾してたのかが知りたかった。
考察は明日読む。すまぬりせき。
(144) 2011/06/17(金) 06:27:37
リウはRP村もやってるひとなんだろうな。
やや演技過剰にみえるのはそのせいなんだろう。
つまりキャラづくりがあるんだね。
(*97) 2011/06/17(金) 06:36:02
クルミそんな偽っぽかったかなー。
偽だ偽だっていって
我慢して泣かないから偽とか
それでも立ち向かってこないから偽とかって
残酷だよね。狼してるといつも思う。
(*98) 2011/06/17(金) 06:49:49
なので僕は黒塗りはしないようにがんばってるんだが
それでもやっぱしてしまうな。
人間一人も吊らないレベルで人間見てるつもりだが
自分のみたいものをみてしまう。
むずかしー。
(*99) 2011/06/17(金) 06:50:44
一行人物考察
リウ 演技系・小細工も行うことを織り込むべき。
ゴロ 疑いに弱く白囲いに弱い。
ゼン 直情系 自分と他人のグレスケ差異を疑い基準。
ニキ 気軽な白うちは多分本人の素質 ゴロマルと同じく白囲いに弱い 白くなれるがミスリードしやすい
ヌイ 良バランス 馬力少な目 偽黒もらいがちだが村をミスリードで滅ぼすことは少ない
ヨシアキ 軽量軌道型 独自思考推理 序盤特殊枠で白位置にいけるが議論のリードができない 短期決戦型
(*100) 2011/06/17(金) 06:59:59
GJ怖くて胃がきゅっきゅ。
モミジがきて安心させてくれない。
(*101) 2011/06/17(金) 07:00:54
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