51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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>>21ポルテ
ライン考察ってさ、鬼の意図を読み取るものだろう?
"意図的にかそうでないかにしても、ラインは切れてる"という見解(意図的でなければラインないんじゃない、というのはおいといて)なのに、ナオの>>2:85は意図的ライン切りととるのは何故?
"相手を吊るまでやりあってる"って言うけど、僕もムカイもそんなにナオちゃん吊りにかかってたかい?
フラットに見れてない自覚はあるけど、変だと思うね。
(26) 2009/11/05(木) 20:47:18
>>25
反論というか、やっぱ意味薄いんじゃないか、と思いますよ。
ムカイに言った「自分が狼ならAをする/しない」みたいな発言は無意味だよ、という話にも通じますが。
(27) 2009/11/05(木) 20:51:25
弓道部 ケンは、調理部 ポルテ>>22上段に「やっぱよくわからん」と首をひねる
2009/11/05(木) 20:54:33
弓道部 ケンは、じゃ、ちょっとログと仲良くしてきますよ。
2009/11/05(木) 20:54:54
ケン君>>26
うんにゃ。意図もあるかもだけど、心理的にうっかりこぼれ出てくるラインもあると思う。意図によるラインは操作できても、非意図的な部分は無意識だから。そして私はこの非意図的なものを気にする方。
あと、>>2:85は意図的とも非意図的とも書いてないよ(書き忘れてたのはごめん)今は非意図的かなと思ってる。ムカイ君の白要素にした>>2:61と似た感じ。
吊りにかかってるのは、少なくとも昨日のケン君はそんな感じ。あとナオさんも。ナオさんは最初から2人に吊られそう吊られそうって言ってた>>2:50から、そのイメージもあるかも。
襲撃考察については、個人的には、何でわかんないのか、ちょっとわかんない。
そこを重視する人もいる、重視しない人もいる。ケン君は重視しない人、それはわかる。ケン君が狼じゃない場合、狼のムカイ君は重視してるかもしれない。だから考える事は無駄じゃないと思うんだけどなあ。
まあ、実際ここからは、(私の場合)ケン君もムカイ君も白黒要素出てこなかったけど。結果は伴ってないな。
(28) 2009/11/05(木) 21:13:11
いや、襲撃考察の是非(やる人がいるのはわかるよ)じゃなくて、「能力者であるポルテ襲撃が順当」だという着想がわからない。この違和が何を意味してるのかもわかんないけど。
ここは平行線かなあ? 誰かわかる人いたら解説願える?
ラインの件はまたあとで、ちょっとまとめてる。
(29) 2009/11/05(木) 21:29:05
んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね? それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。
処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな?
(30) 2009/11/05(木) 21:34:13
実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。
で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。
でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。
(31) 2009/11/05(木) 21:38:29
>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊>村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。
>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。
なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…
(32) 2009/11/05(木) 21:43:51
調理部 ポルテは、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん
2009/11/05(木) 21:44:29
調理部 ポルテは、弓道部 ケンに手を振った。
2009/11/05(木) 21:45:25
帰宅部 ムカイは、教壇の上で「木1」のポーズ
2009/11/05(木) 21:53:24
昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない!」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。
>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…!
「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。
(33) 2009/11/05(木) 22:15:57
>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも〜」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。
>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった(皆無ではない)から、最終日の前に何か聞いておきたかった。
>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。
(34) 2009/11/05(木) 22:17:21
や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり〜」の段落、どういう答えを期待してたの?
質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。
(35) 2009/11/05(木) 22:25:04
弓道部 ケンは、まだちょっとばたばた。
2009/11/05(木) 22:25:56
>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…?」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
(初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが)
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは(鬼でも村でも)視野に入れたくならないものか?
(あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き)
(36) 2009/11/05(木) 22:34:57
>>34 ムカイ
ナオでもポルテでも〜は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ〜とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい!とか言いそうなものなのに・・・って感じで。
(37) 2009/11/05(木) 22:39:53
席はずしてた。返事遅れてごめん。
ムカイ君>>33
灰考察順は、そこだけを取り上げるわけじゃないつもりだから。だから微弱と書いた。
そしてここのムカイ君の反応がまた白い…
>>34
ナオさん吊った後、私も吊れると踏んでたのかなと。鬼さんは、自分ひとりだけでも生き残ればいいんだから。
(38) 2009/11/05(木) 22:47:18
>>36
んー、昨日の頭にムカイ人と決めうって、必然的に残り二人は鬼なんだよね。
二人とのやり取りも黒塗りしてきてるなあ、という感じで迷いはあまりなかったな。
実のところ、話が進んでナオorポルテに票がよったらどっちか積み増ししてやろうかと思ったんだけど、それもちょっと躊躇われたんだよね。
あと、発言pt枯渇してたし。
(39) 2009/11/05(木) 22:47:23
ちょっと未完成なんだけど、時間も押してるんで、ナオ・ポルテ組に関する考察とか垂れ流し。
(40) 2009/11/05(木) 22:49:13
(-5) 2009/11/05(木) 22:49:51
初日〜
ポルテとナオのCO希望は合致してるよね。全潜伏案。
情報錯綜してのカオスも平気なナオ>>1:43>>2:25と能力者見極め得意なポルテ>>1:39。
潜伏になれば、能力者らしいところを抜く自信はあったんじゃない。「らしい」ところが死んでれば、1COでも疑惑擦り付けるのは楽だろうしね。
で、カオス大好きと公言しながら"潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね">>1:46とナオがすぐへにょる。
その理由は"ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった"から>>2:25。これはムカイの白要素にとってもいいんじゃない、というと僕が黒くなりそうだが。
初日占い先
ポルテ●ピエトロ>>1:109
ムカイ●ピエトロ次点○ライデン>>1:112→●ライデン
ケン●ピエトロorナオ>>1:115→●ポルテ>>1:122→ヤスナリのやりやすいように
ナオ 潜伏占いがいれば●ケンorムカイ いなければそれ以外>>1:133
少なくとも、初日ナオは今生きてる灰の誰も切ってないし、逆もそう。
ポルテのピエトロ希望が理由がゆれて怪しいって話はしたね。>>1:130
(41) 2009/11/05(木) 22:50:52
>>20ライデン先生
A1:確白目線で、灰のメンツの白黒位置はどんなだった?
俺は、ケンは白ぶっちぎるんじゃないかと2日目辺りから思ってたんだよね。なのに期待値ほど針振れないから首傾げてる。
ケンの発言「日を追ってわかりやすくなるタイプじゃないか>>1:115」。俺もケンのことそう思ってたんだ。
ケンは俺のこと白放置の勢いなのに、俺はそうなってないの何故か→鬼だからじゃね? という考えが今。
(42) 2009/11/05(木) 22:50:57
(>>42続き)
A2:参加者全体が。
というのも、ローラーに乗る人いなさげだったから灰勝負コース選択した鬼陣営ケン、ってのを考えてた。
3COの初日確白からローラーすると、最終日灰が3.5人。
(ナオは「灰だらけ最終日苦手」でこのコース選ばなかったのかもしれん)
俺、初日に「3COシミュ途中〜」と言って辺りから、3COにされんの嫌で、でもどう阻止したらいいのか浮かばずで。
>>1:60「3COならローラーするよりも〜」という発言になった。
で、何が言いたいかというとケンが昨日辺りから「シンプルな形」と言っている、そんなこの村の流れについて。
両潜伏派でカオスバチコイ姿勢だったナオが鬼であったのに、シンプルシチュエーションの2COが選ばれた。
さて、シンプル状況の方が得手なのはどちらか?
俺はポルテよりケンだと思う。
(43) 2009/11/05(木) 22:57:42
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