51 新米を炊く村【フリーガチ村】
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んーと。
>>28ポルテ、ナオ>>2:85は鬼仲間ケンを処刑希望にあげることでラインを切ってる、って言いたいんだよね? それは非意図的な無意識の思考がこぼれてると。
処刑希望を言うとき、しかも仲間をあげるときにに意図しないって、ありえるのかな?
(30) 2009/11/05(木) 21:34:13
実は、ポルテの言うすりより感って奴、思い当たる節があったんだよね。
>>2:37とか>>2:86とか>>3:11とか。
で一応ムカイの発言浚いなおしてたんだけど、いらない気がしてきたな。
でも、ちょっとはずすよ。早めに戻る。
(31) 2009/11/05(木) 21:38:29
>>29
本当にどうでもいい時って、いつもと同じ事をする事が多いから。通常ならば霊>村だし。と、私は考えてるんだけど。
ここんとこは他の人から何かあったらお任せしたいかも。
>>30
非意図的なのは、●みたいな所に狼仲間を持ってきづらい事かな。それくらいなら▼に持って行く。
…あ。ケン君の黒要素というより、ムカイ君の白要素かもしれない。
なんだかもー、言葉がおかしすぎるのはほんとごめんなさい。あんまり喉使わせるのも悪いから、出来るだけ木をつけます…
(32) 2009/11/05(木) 21:43:51
調理部 ポルテは、…木をつけてどーする気をつけるだー、ほんとごめん
2009/11/05(木) 21:44:29
調理部 ポルテは、弓道部 ケンに手を振った。
2009/11/05(木) 21:45:25
帰宅部 ムカイは、教壇の上で「木1」のポーズ
2009/11/05(木) 21:53:24
昨日ピエトロ先生白判定出して以後のプレーチェは、霊ではなく確白としか思ってなかった。
プレーチェのがナオにつっこんでたけど、他灰をどう思ってるかはプレーチェのが謎だったよな。
>>25にはなるほどなぁ、という感想。
そして、俺がポルテの立場で鬼だったら、「味方に出来そうな方残したい、けど残せない!」とライデン先生を襲撃しそうな気もする。
>>15ポルテ
灰考察の順番で微白とかそんな…!
「こうあるべき」に関してはもやもやするんだが、たぶんこれにpt割いても鬼探しに役立たない気がするんで置いとく。
(33) 2009/11/05(木) 22:15:57
>>16ポルテ
ケン鬼なら、確かにポルテ吊れば終わるけど、ラスト突き落としみたいなのどうしても滲んでしまうのではないかと思うんだ。
昨日のケンの「▼ナオでもポルテでも〜」の発言が、彼が白黒どっちでも違和感の俺。
>>17ケン
ラインに関しては、ケンのそれまでの発言でほとんどなかった(皆無ではない)から、最終日の前に何か聞いておきたかった。
>切っても印象稼ぎにはならなかったんじゃないかな
俺の中でこの考え抜けてたわ。サンキュ。
(34) 2009/11/05(木) 22:17:21
や、ムカイ。
ところでさ、変なこと聞くけど>>3:107中段の「誤吊りしたら終わり〜」の段落、どういう答えを期待してたの?
質問に質問で返すな、とか言われそうだけど。
(35) 2009/11/05(木) 22:25:04
弓道部 ケンは、まだちょっとばたばた。
2009/11/05(木) 22:25:56
>>35ケン
何か特定の答え期待しての質問ではない。
むしろそこは、ケンに対しての「どういう思考なんだ…?」という違和感メモ。
>>34で言ってるのとも繋がるんだが、初日の占い先から昨日の吊りまで、希望を押し通そうとする姿勢の薄さが引っかかっている。
(初日に関してはヤスのこと考慮してたというのでまぁ理解はしたが)
昨日の「▼ナオとポルテどっち吊りでも」って、最終日「白・ムカイ・自分・X」誰が残っていたらやりやすいかは(鬼でも村でも)視野に入れたくならないものか?
(あー、こういう発言が、ナオが言ってた「○○はこうあるべき」という思考に見えるのか。とこれは脱線呟き)
(36) 2009/11/05(木) 22:34:57
>>34 ムカイ
ナオでもポルテでも〜は、個人的にはケンの黒要素、ケンはもっと対話と反応を重視するタイプに思う。
まぁ、俺の思い込みで、実は違うよ〜とか言われたらそれまで何だけど、2人のうちどちらを吊った方が良いのか決めかねてる村人ケンには違和感があった。
発言に対してアンカーなり引っ張ってきて、ここが怪しい!とか言いそうなものなのに・・・って感じで。
(37) 2009/11/05(木) 22:39:53
席はずしてた。返事遅れてごめん。
ムカイ君>>33
灰考察順は、そこだけを取り上げるわけじゃないつもりだから。だから微弱と書いた。
そしてここのムカイ君の反応がまた白い…
>>34
ナオさん吊った後、私も吊れると踏んでたのかなと。鬼さんは、自分ひとりだけでも生き残ればいいんだから。
(38) 2009/11/05(木) 22:47:18
>>36
んー、昨日の頭にムカイ人と決めうって、必然的に残り二人は鬼なんだよね。
二人とのやり取りも黒塗りしてきてるなあ、という感じで迷いはあまりなかったな。
実のところ、話が進んでナオorポルテに票がよったらどっちか積み増ししてやろうかと思ったんだけど、それもちょっと躊躇われたんだよね。
あと、発言pt枯渇してたし。
(39) 2009/11/05(木) 22:47:23
ちょっと未完成なんだけど、時間も押してるんで、ナオ・ポルテ組に関する考察とか垂れ流し。
(40) 2009/11/05(木) 22:49:13
初日〜
ポルテとナオのCO希望は合致してるよね。全潜伏案。
情報錯綜してのカオスも平気なナオ>>1:43>>2:25と能力者見極め得意なポルテ>>1:39。
潜伏になれば、能力者らしいところを抜く自信はあったんじゃない。「らしい」ところが死んでれば、1COでも疑惑擦り付けるのは楽だろうしね。
で、カオス大好きと公言しながら"潜伏時の場合分け考えるの面倒だから、もう初日COでいんじゃね">>1:46とナオがすぐへにょる。
その理由は"ケンさんとムカイさんから突っ込まれまくった"から>>2:25。これはムカイの白要素にとってもいいんじゃない、というと僕が黒くなりそうだが。
初日占い先
ポルテ●ピエトロ>>1:109
ムカイ●ピエトロ次点○ライデン>>1:112→●ライデン
ケン●ピエトロorナオ>>1:115→●ポルテ>>1:122→ヤスナリのやりやすいように
ナオ 潜伏占いがいれば●ケンorムカイ いなければそれ以外>>1:133
少なくとも、初日ナオは今生きてる灰の誰も切ってないし、逆もそう。
ポルテのピエトロ希望が理由がゆれて怪しいって話はしたね。>>1:130
(41) 2009/11/05(木) 22:50:52
>>20ライデン先生
A1:確白目線で、灰のメンツの白黒位置はどんなだった?
俺は、ケンは白ぶっちぎるんじゃないかと2日目辺りから思ってたんだよね。なのに期待値ほど針振れないから首傾げてる。
ケンの発言「日を追ってわかりやすくなるタイプじゃないか>>1:115」。俺もケンのことそう思ってたんだ。
ケンは俺のこと白放置の勢いなのに、俺はそうなってないの何故か→鬼だからじゃね? という考えが今。
(42) 2009/11/05(木) 22:50:57
(>>42続き)
A2:参加者全体が。
というのも、ローラーに乗る人いなさげだったから灰勝負コース選択した鬼陣営ケン、ってのを考えてた。
3COの初日確白からローラーすると、最終日灰が3.5人。
(ナオは「灰だらけ最終日苦手」でこのコース選ばなかったのかもしれん)
俺、初日に「3COシミュ途中〜」と言って辺りから、3COにされんの嫌で、でもどう阻止したらいいのか浮かばずで。
>>1:60「3COならローラーするよりも〜」という発言になった。
で、何が言いたいかというとケンが昨日辺りから「シンプルな形」と言っている、そんなこの村の流れについて。
両潜伏派でカオスバチコイ姿勢だったナオが鬼であったのに、シンプルシチュエーションの2COが選ばれた。
さて、シンプル状況の方が得手なのはどちらか?
俺はポルテよりケンだと思う。
(43) 2009/11/05(木) 22:57:42
>>42 ムカイ
これに関しては、答えようがないね。
俺は2dの時点で灰に白黒の優劣はつけて無いよ。
ムカイを白と見たのは3dに入ってからであって、俺の2d時点での灰印象は>>2:6が正直なところ。
(44) 2009/11/05(木) 23:00:29
>>39ケン
そこまで俺白だと強く思っているのなら、言外にうかれた感じ出ないもんかな…という違和感なんだ。
俺が思ってたより、ケンは揺れない&感情出さないタイプなんだよな、恐らくは。
難しいー!
>>38ポルテ
「鬼が俺に擦り寄り始めた」と警戒>>12発言してた後に、そんな微弱な白要素上げるポルテは白いと思うよ…。
(45) 2009/11/05(木) 23:01:42
帰宅部 ムカイは、社会科教師 ライデン>>44えろいひと把握。
2009/11/05(木) 23:03:33
二日目〜
ポルテのナオ評>>2:32 白黒評価はせず、考え方に理解は示す。>>2:35>>2:36で、「ナオ-ケン・ナオ-ムカイのラインはなさそう」(意訳)でナオ白視。
ここはもとの文見て欲しいけれど、白視するには薄弱な理由だと思う。庇ってるんじゃないの。
>>2:42ナオのポルテ白視。
人間評価の理由は初日から吊り先のことまで考えてるから。それ、ぼくも言及してたし>>1:81、誰か他にも言ってたんじゃないかな.
ナオ>>2:45
僕とムカイがナオをSGにしようとしてる、と発言。警戒してる先は上と同じ。これはムカイの(略、というと僕が(略
で、怪しいと思ってる先も
二日目吊り先
ポルテ>>2:58▼ピエトロ
ケン>>2:74▼ピエトロ
ナオ>>2:85▲ケン●ムカイ
ムカイ>>2:86▼ピエトロ
いかにも通らなさそうな▼ケンがライン切りに見えるといわれればそうかも。
でも、ポルテの言うように互いに吊り合う選択とってるなら、僕からナオにも何らかのアクションあるはずなんじゃない?
(46) 2009/11/05(木) 23:06:55
>>45
嫁ジョークで散々遊んだろうに、まだ遊び足りないのか君は。
あと、シンプルシチュエーションを選んだのは、村じゃなくてCO独断ではじめたヤスナリ個人じゃあないか?
僕がコントロールしたわけではないでしょ。むろん、ポルテにもナオにもできなかった。
昨日も、あと>>35のときも思ったんだけど、なんというかね、不安を疑惑に転化してるだろう、君。
騙されてる心配は不要のようで、いいんだけどね。
(47) 2009/11/05(木) 23:13:54
>>45
そうなんだ。思った事を言っただけなのに。
>>41とか>>46とか
「というと僕が黒くなりそうだが」どっちが鬼さんにしても、鬼が相手を隠れ蓑にして動いてるわけだよね。
そこを基準にもういちど見てみる。何か要素みつけたい。
あと、1d2dでそこまで強烈な要素見つけられたら、苦労しないよ。ほんと。
(48) 2009/11/05(木) 23:19:32
>>39 ケン
ゴメン、華麗にスルーしてた。
昨日の頭にムカイ白と決め打ったのも、実を言うとちょっと違和感。
ケンの立場なら、もうちっと慎重に行っても不思議ないんだけどね。
ケンが3dに言った、ムカイがゴリゴリ白視されてきて吊れないと思った云々ってのは、実はケンにも当てはまる事だと思ってるんだわ。
ついでに言うと、3d頭で決め打った割に3dでケンが見つけてきたナオ&ポルテの黒要素が>>3:63位ってのも気になる所
(49) 2009/11/05(木) 23:22:57
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