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昨日これは酷い。
といったのはそこの場所でま、答えがあってる可能性はあるかもと思っていたけど。
ネリーの頭の中だと
ナサニエル狼がネリーの趣旨と非狂を見抜いたうえで説明説得。2狼霊騙り陣形を作っているが、何故かソフィーはネリーを狂人だと思っている。というパラドックスが発生するよね。
ここら辺はネリーの中でナサ狼が固定となっていて、そこから当てはめる答えを探しているのかなとかそんな感じ。なので問い1の答えが固定化されてる状態で問い1を前提にする問い2に答えてるのかなーという印象。
問い1の答えは答えのための過程だけれど問い2はそうではないから>>26なのかなと。
その上で問い1が間違ってても過程が間違ってても結果としての問い2があっている可能性はあるというのがナサの考え。
>>33
ナサニエルさんがいるから、ソフィさんがネリーを狂人ではないかと推理をしていても霊霊狼狼で人狼は霊能者にCOした、と考えている点についてはイエスです。
先ほどの「占い師確定の場合」の考え方も含めれば、ここはさらに補強できると思います。
あれは狂人が考えることではありませんよ。
ただ、>>32についてはそうですね。
その可能性は、切れません。
ブラフに引っかかっているのが、ただそれに気がついただけの人間である可能性。
そこについては、偶然引っかかったと思えない…、というネリーの感覚の話になってしまいます。
ネリーのブラフに気がつける人というのは、「一般論」を理解している人ですよ。
それなのに、「理のないこと」を語るのは何故か。
結局は、確かめてみなければ分かりませんね。
んーナサも近い考えだったから理解はできるんだけれどね。人間だったってなってたのだから仕方がない。
ナサはリスクリターン考える際は全視点で見るタイプなのであんま違和感は感じないけどね。まー答え知っての後出しみたいなもんだから説得力ないけどさ。
んーちょっと思った
で、いやな事なので言うか悩んだけど言っちゃうか。その気構えは欲しいという意味で。
ま、いいや。やっぱいい。
結局のところネリーなら気づけたか?
という問いなのでそこ答えてくれると嬉しい。
なんというか、ぼかして答えてるように見えるので。
ネリーは、…私は、嘘つきです。
だから、嘘には敏感です。
興味が無ければ気がつかないでしょうが、興味を持てば気がつくでしょうね。人狼だ、という告発の決め手は「何故そこに興味を持ったか?」ですよ。
人狼なら一斉CO前に潜伏狂人について推理をしたであろう、という「興味を持つならここであろう」が根本にあります。
ここんところ、気が付けたけれど
気が付けることを認めるとそもそもの部分が・・・というのがあるんじゃないかと思うのだよね。でも否定はしたくない的なあれ。
んー。今、ネリーにちょっと疑問なのは。
ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。
ナサニエルさんが人狼だとすると、何でネリーに向けて話しかけているのだろう?って意図が読めません。
実はまったく名前を出さなかったケネスさんもネリーのブラフには気がついていたので、ケネスさんもナサニエルさんの位置にはつけるのですが。
ナサニエルさん的に、能力者に残る人狼って誰だと考えていますか?
先ほど言っていた占い師真狼、ってことはウェンディさんかリックさんですが。また、その場合は何故卍さんやローズさんを確定白に?
「人狼が2騙りした理由」含めて、聖狼ならまだしも。
ナサニエルさん真、として推理をするならネリーは「聖狼」でラッセルさん人狼じゃないかと思ってるんですよね。
占い師は真狂。
で、霊能者に1人人狼が騙りにいった。
「人狼から2人騙りが出たのは何故か?」は聖狼で、霊能者を確定させない為に2人目の人狼が出た、というなら人狼が2人騙っている理由もあります。
「霊霊狼狼」でネリーが唯一解けてない謎は、「なんで霊能者に2人も人狼が騙りにいく必要があるの?」です。
1人で十分だと思うんですが…。ナサケネだとしても、ケネスさんとはいったいなんだったのか…って。
潜伏していた方が良かったのではないか?って疑問なんですよね。占い師確定のリスクを背負う、までは良いんですよ。
でも、霊能者に2人いく理由って?が解けないんですよね。
霊霊狼狼、で解けてない謎はここなんですよ。
ナサ的には占真狼かなーと。
ここら辺はナサ的に聖と霊に出るデメリットというかナサね。
ここは誰かに突っ込んだ場所だったんだけれど、3COになったらロラって話が合って、例えば1(2)−3−3になったら聖を狼引けるまで吊って、狼吊れれば流石に2狼聖騙りはないだろうという思いが合ったナサね。
その仮定、狂交じりであれば霊の真確できる可能性もあるし、狼交じりであっても3人の段階であれば判定的には真3人と変わらんナサ。
その意味で聖3ならんかな〜という思いがあって、ここら辺考えると聖に出るには狼視点だとデメリットデカいんじゃないかなという感じ。
そうなると、ルーサーさんが狂人になるわけですが。
ネリーが聴きたいのは、ここですよ。
ルーサーさんに対してネリーは「灰の人狼を捜していない」とマジ切れをしたり、ルーサーさんの動きを卍さんを占い先から逃そうとする為だけに動いていて「人狼を捜しての占い先の選択ではない」と推理して偽と判断したのですが。
ルーサーさんが、霊能者にいった狂人の場合。
どこで、霊能者を騙ることにした?
聖痕者2COから、そこに人狼がいると推理した?
ルーサー狂と仮定した場合動きと重ねてみても、吊られない事は意識していなかったと思う。逆説的に吊られるのが仕事というのもあるかもしれない。同時判定であれば、先に吊られない場合判定を失敗すると3−1に分かれる可能性もある。
ナサは後出しだったので尚更かもしれんね。
その意味で吊られることは偽確を防ぐ意味では大事だったのだろうという気がする。
3日目かな。ナサが来る前に白が〜ってのがあったよね。あの状態で黒を出してしまう可能性があったと、いう事。
で、肝心な出ると決めたところだが。
>>44
占狼、だと卍さんやローズさんは何故確定白になったと考えていますか?
あとネリーは「聖痕者に狂人が出ることにメリットはあるのか?」が疑問です。人狼が狂人と思われて生き延びる道として選択をするなら、ともかく。
んー。ちょっと、読み直してきます。
やっと見れた。まじか。
言うまでも無いが【メイは人間だった】
つか、ナサからのギル人間判定が衝撃すぎる。
ナサ信じるなら霊2狼が無いっつーことになるが、リック狼は昨日考えたようにねーと思うんだよなぁ。聖狼よりはまだ占狼の方が道理が通ると思ってるけど、だったら昨日なんで俺襲ってんだって話になるし、挙句襲撃失敗に関わらず判定も確定白だし。
そこなんだよなー。
狼占がいるとしたらローズはまだしもマンジは割り所だと思っている。
ただ自己視点での判定如何では吊らなくていい場所が出てしまう。
霊に狂が騙っていた場合、1白出した先が相手と繋がると狂主張しかできなくなるというのがあるかなーとか。
いや、そもそも霊霊狼狂で同時発表で狂交じりなら狂の判定ミスの段階で真占が確定するという事もある。うん。こっちだね多分。
だから卍では黒出せなかったんじゃないかな。
>>51
いいえ、それは無いです。
3dには「霊能者は既に1人吊られている」のですよ。
だから、吊られた霊能者が相方と言い張れる。
判定問題はこれでクリアです。
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