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占2・霊4・聖2って状況から。
霊2狼の場合、先読みの得意そうなのが狼に混ざってると思う。「こーゆー状況だから」から考えるのではなく、「こーゆーことしたいから」「こーゆー場合にはこうして」の思考っつーのかな。
これ、ルーサー・ウェンディが筆頭。ネリー・ローズ・メイも、そこに近く、ニーナ・ギル・ナサも否定できないけど、こっちは筆頭でというより、「言われてアリだと思う」思考。
逆に、霊2狼パターンだとマンジロー狼はかなり低いと思う。占霊に1狼ずつ信者であり、マンジローの発言は素だと思ってるから。
マンジロー狼は、本気で占霊に1狼ずつのパターンだと思うけどな。
占霊に1狼ずつは、上記の通りに筆頭はマンジロー。
通常編成に慣れてる(慣れすぎてる/切り替えできてない)タイプとか、無難な方向に考えていくタイプ、且つ・上記の先読みタイプがいないor先読みタイプが強推ししないタイプの組み合わせっぽい。
セシリア・ニーナ・ラッセル。時点で、トビー・ナサニエル辺りの思考。……けど、ニーナ&ラッセルは聖痕COしてるんで、この条件に当てはまらないし。
――こう、村のメンバー見渡してみると、どーも占霊に1狼ずつ出す狼像の組み合わせがしっくり来ない。
あとは、聖霊に1狼ずつってパターンだけど。
なくはないっつーのは分かるんだけど、聖狼パターンがしっくりこなくてなぁ…。
つーことで、俺の中の本命編成は霊に2狼かなぁ。占聖は狂人、灰に1狼。
ただ、ここまで名前の出てこないソフィーなんだが…ソフィーなんだが、読み取れないんだよソフィー…。
おはなさ。
で、現状の暫定希望だと今日は霊吊でいいんじゃないのかと思う。
ナサは▼ルサ。
理由で一番を占めるのは昨日のマンジ周りかな。どこで斑が出ても相方が分かる+真占が分かるor客観視真占が分かる(こっちは2狼だと思うので薄いナサ)状況での卍に対しての発言が、能力がない場合の不確定要素の多い考え方に見える。この事から非霊=狼かなと至った次第。
ニーナ>>111 悩ましくなるよなー、その辺り考え始めると。
まあ、霊から探すとなると。
取り合えずルーサー狼側じゃね?に落ち着いてくる。
>>1:1「相談してから出たい狼」
>>1:5「自分の考えるCO方法でCOしたい能力者」
って、それぞれ見えるなーとチェック。
>>1:13で乗っ取りの危険を訴え
ギル>>1:20での指摘に対して>>1:23って違和感。主に一行目。霊視点で言うと、「霊が乗っ取られる」か「他能力者が乗っ取られる」かって考えが出てくると思うんだけど。それ抜けてるんだよ。
且つ、>>1:31で霊乗っ取り示唆するんなら、ルーサー本人が襲撃された場合の危機感がどっかしらにあっても良いのになーと思うし、自分は襲撃されないだろーと思うならむしろ占襲撃心配すりゃー良いのに、潜伏占襲撃に触れないんだよなーと。
んで、こゆ指摘がギル村側で霊能者仲間だと良いと思ってる部分の1つだし、この付近のやり取りでも、ルーサー&ギル両狼は低く見て良いかと思って、そーするとナサニエル狼?になるんだが、ここ保留。
>>1:261は真偽を問わずに真実だと思うんだよな。能力者だからor騙るの決まってたから出てきた。ただ、偽なら騙るの決まってたけど、占霊どっちにするか決まってなかった可能性もよぎってるとゆーか。
このあたりの話で、ルーサー占い師COな気がしてたんだけど、どこからそう感じたのか見つけらんない。感覚だよなーこれ。でも、そゆ感覚から、霊能者COだったことも偽っぽく思ってるあれそれ。
>>1:397は占い師へ目が行ってるんだよなぁ…。
且つ>>1:403で霊2狼へ至る思考の速さもなー。狂人の動きを抑制するための一斉CO信者で、編成に対する反応と内輪の思考と結論への速さがちょっとなーと。まあ、狂人の動き抑制で占聖に狂は行くだろ!思考からだったら、その思考に落ち着くのかもなーとも思うけど。
あたりで時間切れ。
鳩でまとめて、隙見てメモ貼っとくわー。
霊について単体側からも検証してく。
まずルサ。
@>>1:1のCO回さない提案
→ルサ狂なら早々に宣言を求められると上手く騙り分け出来ない可能性があるから。
→ルサ狼なら狂と同様、かつ自分が騙るかどうかの判断には狂よりも要するから時間があったほうが望ましいから。
A聖2CO後の早々の能力者CO
→ルサ狂は変。聖対抗を見て速攻騙りを決断=占確定を防止したい意図があるはず。
→しかし後々霊COに変更出来る材料なんてなかったのと、冒頭のCO保留提案は騙り分けを意識したものであることを考えると、ますますルサ狂なら「手堅く」占COと思えるから、行動原理がちぐはぐ。狂は否定できると思う。
→ルサ狼なら相談済で予定のままCO。
ルサは単体検証しても狂は切れるな。ルサは真狼。
次ギルバート。
@>>1:154のCOストップ。
→ギル狂狼なら相当パワー使ってCOを止めてる。そこまでして止めたい理由は何?→考えられるのは「他人のCOを様子見することで騙り先を選びたいから」が相当強い願望としてあること。
Aギリギリまで粘るが結局先行の>>1:354。
→真偽関わらずリアル事情はあるだろう。でもいずれにしてもその役職としてのベストは尽くしているはず。と考えると、
→ギル狂なら聖2占1霊0での先行霊CO。→これ、何故占COじゃないか説明出来る人いる?→解説:占2COにしておけばリック真なら狼を霊に誘導出来る、リック狼で占3COになっても下手打った程じゃないが、ギル視点、リック真で狼が霊1騙りだけで確定してしまうリスクはケアしないのか。→COストップ、粘って霊COの両方が狂としておかしい。
→ギル狼はどうか。(1)聖狼なら占い騙らないのはなぜ?←占2にすれば狂人を霊に誘導出来る。聖霊に狼先騙りだと狂人2枚が占に揃って出る可能性が高い。(2)占狼なら安心して霊COは普通。(3)霊2狼なら残りの狂人が占騙る期待で霊2CO。⇛どれもあるけど聖狼がやや薄。
ギルも狂は切れるので真狼。
そんでナサニエル。
@一斉CO周りの反応
→ナサ狂なら、>>1:460で占確定リスクを狂人は負いにくいと理解しているので「賭けの霊COに出て勝っている」わけだけど、勘違いとは言え一瞬でも>>1:370で占確定と勘違いする可能性は薄いんじゃないだろうか。「賭けに出ている」以上、賭けに勝てたかどうかはすごく気になるはずのところで、その意識が薄すぎるから。ナサ狂も切れると思う。
→ナサ狼でも、狂の場合に比べれば薄いけど霊2狼の賭けに出てはいるので、狼目線で未CO狂人がどう出るかは関心があるはず。狼なら関心があるからこそ、聖に出るとかふざけんなで感情的に反応したから>>1:367、>>1:370で>>1:382ということなのかもしれないけど、それにしては過剰かなと思うので、狼の過剰反応よりは単純な勘違い霊と思う。
ケネスは発言はそれなりにあるけど、内訳想定するための材料で言うと他に比べて材料がちょっと少ない。
だから後はケネスの狂さえ切れれば、霊2狼で綺麗に整理出来るんだけど、材料不足で断言はできない。だが現状の本線はやっぱり霊2狼で進めていいと思ってるよ。
じゃあ、どの2人の組み合わせかってところだけど、ルサ・ギルは深夜のすれ違いやCO周りの意図が食い違い過ぎているから切れで良いだろうと思うので、ナサ霊予想を元にすると霊騙り狼は「ルサ・ケネス」「ギル・ケネス」になる。
なんで今日は▼ケネスかなと俺は思ってるよ。
ルサ・ギルのどちらかを考えつつ灰狼を考えるが、ギルが●ソフィしてて、昨日の更新前のルサの●ソフィ→やっぱ取り下げと両方ソフィ挙げてきてる(ルサは取り下げてるが、灰狼ならこんな触れ方は余計変)のでソフィが狼の可能性は更に下がっている感じ。
あと続きは夜に。
で、ネリメイは上で白を取っているけれど、メイに関していうと追記で昨日の希望がローズなのは潜在的にそういう思考なのだろうと思ったこともある。
そういう意味でマンジ、ローズのどっちかじゃないかというのがある訳だが。
マンジ狼とすると当然占うのは早い段階が良い。内約も分かるしね。が仮に村とする場合も早い段階で占った方がいい。仮に斑になりそれが偽黒だった場合残りすべてが白でありまた内約も比較綺麗になる。またそれは抑止でもある。確白であればそれはまたありである。真が黒を出してからだと同時発表の効果は薄い。今の状況であれば確黒と確白も望める。理想は確黒だが他になってもメリットを感じる。
こんにちは。現状から情報を増やす方針として、
【ナサニエルさん、ケネスさんをロラ】する事を提案します。
ギルバートさん非狂については前述の通り。
また、私視点でも他者視点でもルーサーとギルバートさんの両狼は無いと言えるはずです。
直接的な深夜のやり取りは茶番ありえますが、役職有無COをストップさせると言うことに絡んでのすれ違いは両狼否定に足ると言えるはずです。
ここについては検討して頂きたい。
次に、この2人をロラする事の利点を説明します。
ルーサー、ギルバートが両狼無い場合、残りのリスクは狂人混りとなります。
私としては、ギルバートさんの狂人は薄いと判断しました。よって、このロラ進行に問題はありません。
皆さんにお願いしたいのはルーサーの狂人が切れるか否かの検討です。
これが切れる場合、村から見てもルーサーかギルバートのどちらかは真の判定である、として、ケネスさん、ナサニエルさんの正体を探る事で、内訳判断を行うための情報を増やす事が出来ると思います。
ネリーさんは白い黒いと言う表現を避けられていますね。
それは印象での決めつけを避ける意識だと思います。
しかし、一面で成立する事で思考を止め、逆の面を検討しない事は印象で判断する事と変わりがありません。どちらも本質として見たい物を見る、一面を見る、と言う視野狭窄と思考停止だからです。
霊ズが頑張っている。
ケネスはねー。
どっかで「聖だけ先回ししね?」が引っかかているよ。
先回しの意図。何だったのか。
狼ならまあわかるのだけど、狼としての欲が出過ぎじゃない?とは思いつつ。
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