人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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吟遊詩人 コーネリアス は 異国人 ウェンディ に投票した

吟遊詩人 コーネリアス>>115に説得されそうですまる

2015/03/18(水) 23:02:53

吟遊詩人 コーネリアス

>>1 ステラ
デボラ狼がなんか気持ち悪いとかいう、ものそい説得力のないやつだからじっくりたっぷりなんて無理っす。

(2) 2015/03/18(水) 23:14:59

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

コーネの●ウェンは相当早かったはずなんだけど、ヒューの集計漏れ以前で「あ、自分●入れられてる!」ってならんかなあ、と。
この人数だしさ。ヒューの漏れで見逃すかなあ…という疑念が未だにつきまとってます。

(-4) 2015/03/18(水) 23:18:35

吟遊詩人 コーネリアス

>>3
コーネの●ウェンが早かったし、この少人数だからさ。
ヒューの集計以前に、コーネの●が目に入らず、集計漏れに騙されたという前提に乗り切れてないので、その前提がごっちゃになった発言になってる自覚はあります。

これは、「自分がウェンの立場なら気にする」という思考から来ているのは承知しているよ。

(6) 2015/03/18(水) 23:30:26

吟遊詩人 コーネリアス

>>7
どこかで書いた気はするけど、ウェンが集計間際という目立つ時間帯に●セシで自身の占い回避するより、デボラ仲間がもっと事前に助けるための●を出せたはず。

あと、セシからそんなの考えなくてもいい的な事を言われた気がするけど、票は横並びだったので、もし仲間が挙がっていた場合、●によって仲間の●回避もできるが、(これはコーネも当て嵌まるけど)初日デボラは票が入っていない。

(9) 2015/03/18(水) 23:48:06

吟遊詩人 コーネリアス

「よくわからんが、そこにいた○○を●にしとくぞい」とかで良かったんじゃなかろうか。

コーネの●ウェンなんて>>1:41、朝だよ朝。
とりあえずの票提出でも、何でも出来る時間はあるのにさー。

(11) 2015/03/18(水) 23:56:35

吟遊詩人 コーネリアス

>>10
ウェンの●回避だけ仲間意識に目覚めたら、そりゃ違和感だね。
そこを回避させるなら、デボラ狼は当然その後の動きを変えるだろうから、今みたいにはならないと予想するよ。

デボラ狼なら、何もやらないを通して今の状況なんだろうし、ウェンの●回避をするならその後も何かやるでしょ。

デボラ単体で考察するのは厳しいので、セシとステラから考えないと無理あるよね。

(12) 2015/03/19(木) 00:04:59

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

これだから、寡黙は吊れって話になっちゃうんだろうなあ。
判断材料がホントに無いから。
困ったもんだよ。

セシ村はいいんだよなー。
ステラ狼で、ウェン人狼COどうなの、ってのも分かるんだけど。

やだなあ何もやっていない狼パターンは…

(-15) 2015/03/19(木) 00:08:45

吟遊詩人 コーネリアス、おやすみおやすみ。

2015/03/19(木) 00:09:00

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

>>10が何か気持ち悪い。時系列がおかしい。
昨日、デボラ狼を一般論を交えてヒューに説得してたのも気持ち悪かったんだよなー…

ステラ人狼で無理やりこの気持ち悪さを言語化してみるか。
今のところ、「これだ!」というスコーンな感じが無いです。

(-16) 2015/03/19(木) 00:12:00

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしてる。

2015/03/19(木) 07:42:53

吟遊詩人 コーネリアス

>>19 ステラ
多分ですが、
>>1:74でセシがステラの発言の意図を解説しているように、デボラもステラの発言を解説しているので、>>1:89>>1:90>>1:91、デボラはセシリアのようにステラを理解する陣営とウェンは判断していた。「セシリア同様ステラ理解側陣営なのに、結局ステラ疑ってるんかい!」というツッコミかと思われます。

(20) 2015/03/19(木) 07:48:49

吟遊詩人 コーネリアス、げっそりしつつ投下。

2015/03/19(木) 07:53:19

吟遊詩人 コーネリアス

更新前、人狼陣営が想定していたのは●セシだったと仮定。

【ウェン-セシ狼】

ウェンが●セシで決定打を与えていたつもりになっていたのだから、初回黒判定は狼の作戦。

ヒューに「騙されていた」ことが判明し、セシからウェンに占いが変更になったとしても、セシが取る想定だった行動をウェンが取ればいい。つまり、セシ狼ならば「無策のままの人狼CO」はあり得ない。

セシが狼ならば、当然黒判定は想定済みで、その後の行動は練られていたはず。
それなのに、セシが「自分だったらしない」主張>>2:95の人狼COをウェンにさせている。
これを人狼の作戦と考えるなら、「セシ狼なら、ウェン人狼COはないだろう」と思わせるためが理由の一つとして挙げられる。
もう一つは、「●ウェンにした人は非狼」を説得し、自分をその中に含ませるため。人狼は2回誤吊りが出来ればいいので、「ニーナでなければデボラ」1点主張で生き残りを図る人狼。

(21) 2015/03/19(木) 07:54:12

吟遊詩人 コーネリアス

ただ、ウェン-セシならば、初回占われる事を念頭に置いて互いに●をしているはずだが、その結果がウェンの人狼COで、「セシ狼ならしないだろうと思わせるため」というのは余りにもお粗末。
ウェンの「危なかった」>>2:22も、「●を受けてからの人狼CO」までが作戦だったならば、占い師の潜伏はない上に騙りも捨てていたため出てこなかった台詞だと思う。

セシ村人。

(22) 2015/03/19(木) 07:54:56

吟遊詩人 コーネリアス

【ウェン-ステラ狼】

●セシ前提で白確定、占い師潜伏進行を想定していた。
占い師潜伏進行の想定なので、当然占い師を探すことや騙りをどうするかの相談がなされていたと予想。その流れからなら、>>2:22の台詞も当て嵌まる。

しかし、ヒューに「騙され」、急遽ウェン黒判定での進行に変更せざるを得なくなった。(ステラも騙されていたと思われるのは>>1:115

単純に黒判定を受けた状況でのCOは不利と判断して、占襲撃に路線変更。

(23) 2015/03/19(木) 07:55:20

吟遊詩人 コーネリアス

セシは>>3:115で、ウェンが真占化するつもりで黒出し占CO〜の作戦を書いているが、黒出しCOだとウェン視点の狼が「メイ・セシ」だ。黒判定受けたセシじゃなくて、メイが占COとなる。
ウェンは、「セシ黒判定を受けて、のこのこ仲間が出てきた狼ライン」を主張しなければならないが、それは厳しいと思う。
騙るなら、真占と対等かそれ以上の立場で行わなければ難しいし、それならやはり●を真占に当てて黒出しCOを狙うべきだろう。

ステラは結局●ウェンではないし、ウェンも●ステラじゃないので、初日は占い回避を考えていた。そしてヒューに騙されて路線変更した。

ウェンの●セシを利用し、>>2:38>>2:40を展開するが、>>2:44でヒューが引っかかったのを見て、▼セシから▼ニーナに変更。

(24) 2015/03/19(木) 07:55:38

吟遊詩人 コーネリアス

そして、ここはセシと考えが異なる部分なんだろうね。
ウェンの非占はメイを引っ張りだすための狼の作戦だろうけど、人狼COは作戦でも何でもない。セシは、非占と人狼COはインパクトが違うと言っていたけど、自分はそんな大きな印象はなく、ただ「非占して真占が出たから人狼COしたんだね、ふーん」としか思わなかった。
だから、セシには相当強い根拠があるんだろうなあと感じる>>2:95>>2:96なんだけど、自分はそう感じないものだから、全く説得されない。
人狼COが作戦かウェンの独断かは分からないし、仮に作戦だとしても、>>2:96では「●ウェンにしているから村人」のメンバーにステラを入れているが、ステラの有効票は●セシの方なので、●ウェンにしたメンバーから、ステラは除外すべきだと思う。ステラ狼の場合、ウェンの名は出しただけで●にはなっていないので、注目度をセシ・コネ同等に考えるべきではないと思う。

さて、セシによるステラ村人認定の反証はやってみたけど、ステラ人狼の証拠もないっす。

(25) 2015/03/19(木) 07:56:46

吟遊詩人 コーネリアス、デボラとステラであみだくじをしている。

2015/03/19(木) 08:00:58

【独】 吟遊詩人 コーネリアス

ぬーん、ステラ狼なら▼デボラでよかったってのはあるんだけどさー。
ヒューの▼デボラがブラフだった場合を考えて▼ウェンとかないよなーステラ村でいいのかなーデボラ狼も気持ち悪いんだけどなー。

デボラあああああ!
もし村人なら何しに来たああああ!(笑)

(-24) 2015/03/19(木) 08:03:25

吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
吟遊詩人 コーネリアスは、包帯 ステラ を投票先に選びました。

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