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166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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>>192
まあそもそも妄想ですし、赤ログがあることの効用を浮かび上がらせるための脳内ゲームなので、実際は出来ないと思いますね。
システムで襲撃メッセージを表示しないという設定にしないとダメですからね。
ただ、襲撃メッセージでひとりひとりただ段々わかる場合もあるとかシステムでズバリわかっちゃうはあってもいいと思います。
どこで相方がわかったか、という推理も出来そうですからね。
(195) 2015/03/21(土) 19:24:35
>>194
全然合ってないし、読みにくいと思って気にしないというのでもOKです。
逆で、d進行に「させない」ためだし、読まないならたぶんd進行は気づかないだろうという話です。
だから、読みにくいというのは武器だし、そう思う人はそれだけで情報がなくなるわけだから、情報がなくてもいい人ならいいけど(またはなくても人狼がわかるならいいけど)、そうじゃなかったら読みにくかろうがなんだろうが自らわかるようにしないとダメなんですよ。
聞けばわかると言うものでもないしね。
(198) 2015/03/21(土) 19:30:29
>>197
文中にあるようにシステム情報を均等にする必要はないというのが私の意見です。
(199) 2015/03/21(土) 19:31:50
>>202
議論の余地はないですね。当然みんな知っている前提ですね。
それは「システム情報」ではなくて「システムが出す情報がどんな種類のものか」だからみんな認識している必要がありますね。
「システム情報」は、村の進行中に出てくる情報がどんな情報か(誰が食われたとかGJとか)の話ですね。
>「同じ相手を選択した場合リストで一番上の狼にメッセージが出る」ってことになってたわけ。
それがたまたま、狼Bの前に狼の可能性がある人が1人しかいなかったから、一方的に判明しちゃったわけなんだけど。
これは別にみんなが認識しているなら出ても問題ないということですね。
(205) 2015/03/21(土) 19:52:04
>>201
村の前提では「黒判定ならCO」というのが決まりでしたから、COしないということは余計に怪しまれる可能性がありますね。
だから村のルールの前提で仮説してます。
(206) 2015/03/21(土) 20:04:08
で、私の目的がわからなくてもいいんですよ。
というか、abc進行の話はわからなくするためにわざと提示しているわけですからね。
人狼ゲームやっている訳だから、誰もが全員わかるように話している前提ではなくて、わからない話ならなんでこの人はこの話をしているのかと推理しないとならない。
そうなると、「このわかんない話はどこの頭から出てくるのか」と考えるしかなくて、それがズバズバわかれば人狼見つけるのなんて楽なものですよ。
(207) 2015/03/21(土) 20:06:55
デボラが3日目に終わってしまったメイ●と▼を一致させる話をしている頭なんて私にはわかりません。
だけど、こういう頭なのかなとこっちが推測するから人狼かどうかわかるわけだから、日本語としておかしい話したとしても、なぜそうなのか考えることしか解決の道はないですよ。
「対話」してわかっていくことに比重を置きすぎると、わからないから検討放棄→黒いという判断になりがちで、そう判断されるのは確かに村人としては不利だと思います。
しかし、それが多くの人がそう思うなら吊り票に影響しますが、自分だけがわからないのなら、自分がわかる以外にないと思います。
実際、ヒュー、セシ、デボラはabc進行について言及しているわけだから、読んでいるし理解もそれぞれのレベルでしていると思いますね。
(208) 2015/03/21(土) 20:07:59
わかるように書く意識というのは重要でしょうし、実際そういう場面は多いです。しかし、わからなくてもいいのです。その発言内容が全然間違って伝わっても。
わかるべき内容は「人狼かどうか」で、間違って伝えたいということもあるからです。
だから、「自分の事わかって!」も「読みにくくてわからない。読みやすくしろ」もほとんど関係なくて、わかりやすく発言内容を書いたとしても、人狼だと思われる村人、または人狼だと思われる人狼ではダメなのです。
(209) 2015/03/21(土) 20:57:14
そして、その最たる発言がデボラの発言だったのです。
デボラの発言は読みやすいこと極まりない。なんせ1行ですから。
しかし人狼かどうかはメイにはわからなかった。
最終日の更新時間1時間前の>>4+58で「メイの中では「デボラとステラの狼度は一緒」くらいだと思ってる。」と言っていますから、結論すら出せてない。
メイにとって、長文で読みにくいステラと1行で読みやすいデボラがです。
だから人狼がわからない以上、読みにくいと言われても説得力がないのです。
むしろ読みにくいからステラ狼、読みやすいからデボラ村人と結論していたら、そう思わせた責任がステラにもあっただろうと考えますが、そう言ってない以上は、判別してくださいということになります。
人狼ゲームがプレイヤーの気持ちや考えを知るゲームではなく、人狼を探して吊るゲームである限りは。
(210) 2015/03/21(土) 20:58:05
そろそろエピも終わりですね。
9人村の割には楽しく出来ました。ありがとうございました!
(222) 2015/03/21(土) 22:20:23
>>223
基本的にはそうだと思いますね。d進行はメイが真占だと思われたらそれで終わりという一発勝負になりがちですからね。
だからこそわざとやるかもという部分での疑心暗鬼ですから、当然状況によってウェンの言うチョイスになってもわかる戦略ですね。
(227) 2015/03/21(土) 22:25:53
>>226
「わかりやすい」の勉強はネリーをお手本にするのはいいですね。
私はダメですね。私は暗号発言したり、エスパー発言したり、論理ガチガチ発言したりで、いろんなことやって人心を惑わしますからね。
伝えようという意識が特定の人になりがちです。
(230) 2015/03/21(土) 22:28:49
次の穴穴村は、この村の見物人+あの人この人あたりで12人〜13人くらいにはしたいですね。
(235) 2015/03/21(土) 22:36:49
ウェンの参加は本当に助かりましたね。
またよろしくお願いしますね。
(237) 2015/03/21(土) 22:38:36
メイも忙しい中ありがとうございました。
またいい時期みてやりましょう。
(239) 2015/03/21(土) 22:39:27
あとのその他大勢も参加ありがとう!
また別の村でお会いしましょう!
(243) 2015/03/21(土) 22:41:22
>>231
セシのまとめ役は「【地味な靴下を派手にする村】」で見れますよ。
地味なままでしたが…。
(246) 2015/03/21(土) 22:44:20
(249) 2015/03/21(土) 22:45:32
(251) 2015/03/21(土) 22:46:45
>>250
「狼だったら怖い」で吊られるのはいいですね。
恐怖だけで人を吊れるメンタリティは今となっては新鮮だし、無責任で人間らしい傲慢さですね。
至らない感じもたまりません。
(254) 2015/03/21(土) 22:51:36
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