人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

【発言絞り込み表示中】全員表示はこちら

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:

全て表示


【独】 包帯 ステラ

デボラに関しては消去法ですね。証拠を残さなかったという点でデボラは推理に真っ向から対決した人狼とも言えます。
しかし、残った村人たちの村人証明をコツコツとやってたどり着いた部分なので一定の「腑に落ちる」感じはあります。この妄想思い込みか実感なのかの差が真実かどうかの差なのではないかと思っております。

感覚の話になっておりまして失礼しました。

(-16) 2015/03/18(水) 03:02:41

【独】 包帯 ステラ

「ニーナ村人の見えている世界」を反証に使う事はある程度いいと思いますが、やはり過信はダメなのでしょう。
●▼▲推理がダメになる場合は、人は理だけで動くわけではないという事を忘れ、理詰めだけで結論する事が「はずれの場合」ですね。
どこが理でどこか「不理」なのかを判定する視点がないと、理詰めの心地良さに浸ってしまう。

ただ、そういった推理は、ある程度必要です。逆に完全「不理」ということもないからですし「勝つための理」は必ずあるからです。

今回、●周辺推理をもっと軽視し感覚論を導入すればデボラ人狼の可能性も見れたのかもしれません。
そして、セシリア人狼の場合のモヤモヤポイントの解明も出来たのかも知れません。
或いはコーネ人狼が見えたのかもしれません。
しかし現実はニーナの疑惑から処理するしかなく、それでもまだ村が勝つ可能性はある。

一定の理でコーネ、セシ村人まで漕ぎ着けたとしたら、それはそれで推理の勝利とも言えます。
はてさて真実はいかに。

(-17) 2015/03/18(水) 06:36:18

包帯 ステラ

みなさんこんばんわ。リハビリも終盤になってきた帰り道です。

>>57に答える形で、私なりに個人戦かどうかの判定をしました。
昨日の▼ニーナさんは●周辺のあれこれでした。これは「ウェンディちゃんと連携しながら仲間切りを互いにやめた人狼」像でした。連携型狼です。
私は人狼は連携している前提だったわけです。(連携してないと思われる人は村人にしていた)
ところがニーナさんは村人でした。つまり表面上連携しているように見えただけの村人だったわけです。
セシリアさんの話で「となるともう連携していない人狼しかいないのではないか」と気づいたのです。

(82) 2015/03/18(水) 18:46:57

包帯 ステラ

「ウェン−コーネ」→コーネリアスさんはいきなりの仲間切りで●ウェンディさんを助けもしない。→個人戦。
「ウェン−セシ」→互いに本気の仲間切り。→個人戦。
「ウェン−デボラ」→互いに関知せず、ぞいおばあさんは●ウェンディちゃんを助けない。→個人戦。

ちなみに「ウェン−ステラ」ですと、ウェンディちゃんはステラ村人といい、ステラは「人狼狙いで●ウェンディちゃん」で、助けもしない。コーネリアスさんと同系の個人戦ということになります。

つまり、ニーナさんが村人な以上、もう個人戦しかない、ということです。
これで個人戦かどうかの推理は終了ですわ。

(83) 2015/03/18(水) 18:47:38

包帯 ステラ

ではどういう個人戦なのでしょう。
まず、なぜ個人戦になるのかという考察を私論として出しますと、大きく分けて「状況を考慮しない」「状況を個人判断でする」の2つになると思います。

「状況を考慮しない」というのは、ひたすら自分の考えだけをタイミングも何もほぼ考えずに、発言できるときにするだけという孤立性の事です。
必然的に個人戦にならざるを得ない。→「必然性の個人戦」

「状況を個人判断する」というのは、仲間狼が常にいて相談できるわけではないので、自分がいる時に状況判断して動くという孤立性です。
この場合、どういう判断をしたかを赤ログで書くこともあると思います。「状況見てCOしちゃいますね!」みたいな感じです。→「連携含みの個人戦」

で、「人狼列伝・42巻」によりますと、「リディアの●クローの謎」だったり「リックの●ソフィーの回避」などの話が出ていまして、これらは簡単に言うと連携型狼なんですね。リディアは相方狼カレンを救うために●クローにせざるを得なかった。リックは●ソフィー回避の為に2択を●村人にしていた。
だからまず私は連携型狼として▼ニーナさんにしたのです。
しかし、ニーナさんは村人だった。

(84) 2015/03/18(水) 18:50:00

包帯 ステラ

そこで各人がどういう個人戦をしているのか考えました。

まずウェンディちゃんですが、初日の登場が比較的早かったことから、ある程度連携的な発言があったと思います。COをどうするかという部分にも一応参加していますから、状況把握しようという気があったと思います。
その相棒としてそれぞれ考えます。

まず、コーネリアスさんは「必然型」ですね。かなり勝手に発言して単独性を感じさせます。ウェンディちゃんとは連携したくとも出来ないというより、最初からそういう気はなく、勝手にやるのでよろしくという感じです。
だからいきなり●ウェンディも言える、という事でしょう。

この場合、>>2:14が超速過ぎます。状況把握してから発言しようと言う意思がない。少なくとも相方が●になっていることくらいはわかっていますから、(それも自分が原因の一端で。)黒判定が出る事もわかっている。必然型としてもこのすっとぼけはさすがに出来ないと思えます。ご丁寧に▼ニーナまで言っています。
→コーネリアスさんはやはりどう見ても村人。

(85) 2015/03/18(水) 18:51:59

包帯 ステラ

次にセシリアさんは本気で仲間切りし合っているので、そういう意味では「連携」なのですが、そうであれば「狼ズとしての」意図があるはずです。
つまり仲間切りし合って互いに疑われたら切り合って生き延びようという。
そうするとウェンディちゃんの●ニーナが解せなくなる。ここはズバリ●セシリア1本のはずです。セシリアさんは>>1:106で絞ってまで●ウェンディにしていますからね。ちぐはぐ感は否めません。

そこで「連携含む個人戦型」として考えると、このちぐはぐ感も和らぎます。「ゆるく連携」という感じですね。

しかし、またそうすると不具合が出ます。セシリアさんのメイさんへのステラ解説>>2:11は言うに及ばず、いたるところでいろんな人へレスしています。たぶんこの村の中で一番誰かの発言に対するレスが多いのがセシリアさんです。
ここでは「ゆるく連携」の線よりウェンディちゃんと「がっつり連携」しているとした方が筋が通るのです。
→不具合だらけでいずれも筋が通らず。セシリアさんも村人。

(86) 2015/03/18(水) 18:53:32

包帯 ステラ

最後にぞいおばあさんです。これはもう完全に「必然型」ですね。ぞいおばあさんの好きな時に出てきて好きなだけ発言して去るという。
連携のレの字もない、そういう狼です。ですから当然●ウェンディちゃんを救いもしない。

しかし当然勝つための個人戦ですから、「そういうキャラ」で逃げ切る作戦です。逆に言えばそれしか出来ない。
「連携」をどうやっていいかわからない、出来ないから必然的に勝手にやる以外ないという感じです。

(87) 2015/03/18(水) 18:54:45

【独】 包帯 ステラ

ウェンディちゃんが言ったこの言葉がもしかして本音かも知れません。
「いやー、個人的には生存勝利が目標だからね。▼灰ってえらい過激な村だなーと思いつつ。」(>>2:77)確定黒で生存勝利とか自己中心も甚だしい。そんな展開になる前提に立てるのが凄いです。
そして一方で「村人は話し合う時間が長くなるほど有利」と思っているようで、確かにそういう形となる場合もありますが、一方では長い時間によって思考が弛緩していい加減な吊りをしたり、村人同士が疑心暗鬼に陥ったりして、人狼側の棚からぼたもちというケースもないわけではないです。
こういった矛盾した狂った発言を普通に出来るのは、そもそもが個人戦意識がベースにあるからだと思えます。

連携するつもりなら「極力発言しない」というのが一番安全です。意図しない発言から村側が歪曲してしまい、▼ラスウルになるかも知れないからです。

(-21) 2015/03/18(水) 18:56:15

包帯 ステラ

>>56についても考えました。
これはぞいおばあさん相方を示唆している発言ですが、単純に「ウェンディが言ってるから▼デボラでいいね」となった場合、どうにもなりません。そういう可能性を考えていない。
そして「だから逆にデボラは違うのではないか」と思わせているつもりなのでしょうが、そう思わせているということはつまりぞいおばあさんが人狼なのです。
どっちとってもぞいおばあさん人狼になりえる。
この推理を考えていない発言が>>56なのです。

(88) 2015/03/18(水) 18:58:08

包帯 ステラ

もし、ぞいおばあさんが村人の場合、「だから逆にデボラは違うのではないか」で止まったら別にいるはずのラスウルが危ないことになります。
実際、▼ニーナさんは、ウェンディちゃんからすれば「明後日な推理」なわけですから、ぞいおばあさんが村人なら同じく「明後日な推理」なのですから黙っていればいいわけです。ここで混ぜ返す必然性がないのです。
これを「村人を惑わせるため」という個人プレイで、本人はいいと思って発言しているのですわ。

つまりウェンディちゃんも基本的には個人プレイで、連携というものがよくわかっていない。「連携含む個人戦型」なのです。
なので素直に見れば、他者との連携、かかわりを大切にしているセシリアさんとの「本気の●相方」はやはり考えられません。

(89) 2015/03/18(水) 18:59:12

包帯 ステラ

さらに「思考の流れ」についても考えました。
「思考の流れがわかるので白(村人)」又は「わからないので黒(人狼)」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で、「自分は村側→それと同じ思考→合致している→コーネリアスさんは村人」という思考の流れがあるのですが、これは間違いです。思考の流れは「わかってから」が問題なのです。わからないなら推理の材料にはならない。わかった上でそれをどう解釈するかが「推理」なのです。
だからもし、コーネリアスさんが自分と同じ思考の流れがあったとしたら、それが村人のものなのか人狼の偽装なのかを検討する必要がある。
わからない思考の流れは、ただ単に自分がわからないだけで他者にはわかるかもしれないし、わからないから人狼というのは強引で因縁付けにしか見えません。

(90) 2015/03/18(水) 19:00:47

包帯 ステラ、pt切れのため強制終了しました。

2015/03/18(水) 19:02:22

包帯 ステラ、異国人 ウェンディちゃんには度々飴をもらって有難く思います。

2015/03/18(水) 19:12:05

包帯 ステラ、文学少女 セシリアさんに深々とお礼のお辞儀をした。

2015/03/18(水) 19:18:02

包帯 ステラ

いい気になって続けますわ。

>>90から言いますと、コーネリアスさんの思考の流れは私にはわからないところが結構あります。ウェンディちゃんの●セシリアさんは占い回避ではない話を知った上で、なおかつ赤ログでわかっていたかもという、何の根拠もない話で占い回避狙いと言える部分は象徴的です。
しかし、これはたぶんぞいおばあさん村人説にどうしてもしたいが為のこじつけなのでしょう。突然来てそれっぽいことを言う焼き付け刃な感じが否めませんが、一定してそうなのでなんらかの示唆を提示したいと思っているのでしょう。私視点では空振っているように見えます。

セシリアさんは依然として●推理系の話ですが、キラキラダイジェスト☆を出すあたりだいぶ行き詰まっているようにも見えます。
人狼なら相当いろんなエネルギーを投入しているガチンコ狼で、この位置で勝ちきれば勝利感がハンパないことでしょう。
セシリアさんが人狼なら(引っかかりはあるものの)完敗です。

(91) 2015/03/18(水) 19:20:29

包帯 ステラ

ぞいおばあさんは、時間までに▼希望を出さなかった昨日で終わりました。
そして今日の>>62以下でダメ押しましたね。>>80のヒューさんが理性を効かせて怒ってる感じが印象的です。

これは完全な推測ですが、ぞいおばあさんの思考の流れは、
→勝手に発言して生き延びる人狼しか出来ない。
→流れ無視で勝手にしゃべろう
→こういうキャラで押し通せば行けるかも
→こういうキャラをやって▼ニーナで▼回避。
→続けるしかない
→こういうキャラ持続のためにどうでもいいネタを発言
→ヒューさんに怒られる

(92) 2015/03/18(水) 19:22:13

包帯 ステラ

何かに固執する事が村人証明になると思っているのでしょう。過去にもそれで村人証明した(又はされた)のを見たということがあるのかも知れません。
しかし、村人は「終わった推理はもうしない」のです。ただでさえ考えることが多い村人が、終わった推理までなかなか考えられない。だから「今まだ有効な発言(推理)」しかしないものなのです。
しかし、ぞいおばあさんは「今は無意味な発言(推理)」をしてしまっている。
それも当時ですら無意味な方策です。
1人村人を吊ってしまい、灰考察してラスウルを見つけようという日に、自分のキャラ優先の発言しかしない。
まさしく「そういうキャラ」を貫こうとしている人狼です。

私はそう思います。

(93) 2015/03/18(水) 19:22:20

包帯 ステラ

今日の結論。ラスウルはぞいおばあさん。
しかし今日の▼はウェンディちゃん。
>>56で村側としてはお役御免です。

(94) 2015/03/18(水) 19:23:17

包帯 ステラ、以上ですわ。また後で来ますわ。

2015/03/18(水) 19:24:55

包帯 ステラ

戻りました。本決定も見てますわ。

(102) 2015/03/18(水) 22:35:10

【独】 包帯 ステラ

ニーナさんが狼でも村人でもコミット進行で実はよかったのですが、まあ村を楽しみます。

(-22) 2015/03/18(水) 22:42:00

包帯 ステラ

>>110の●が●にしか見えないですわ。

(111) 2015/03/18(水) 22:48:48

包帯 ステラ

コーネリアスさんの疑問は更新後語ってもらいましょう。

(116) 2015/03/18(水) 22:56:44

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (3)

文学少女 セシリア
18回 残5438pt
吟遊詩人 コーネリアス
18回 残5298pt
文明堂のカ ステラ
80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生&人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン(期間限定) by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b