166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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(+0) 2015/03/18(水) 23:01:38
ランダムにしないのも大事だけど、票を公開すると場合によっては狼に利用されかねないから良し悪しだと思うよ。
(+3) 2015/03/18(水) 23:04:49
(+5) 2015/03/18(水) 23:23:25
そもそも●セシにどれだけの意味があったのか。
単に村人のつもりで出している狼なんてのが大半だと思うんだけどね。
そんなこと言っても始まらないから、あの票に意味があったと仮定するよ?
でもその「意味」って、仲間の位置が関係するとは限らないんだよね。
狼の勝ち筋で見た時、一番いいのは真占い師を占い先に出すことなんだよ。
それさえできれば2日めには表に出ている可能性が高いんだから。
もし、狼の意図がそっちだった場合、ウェンちゃんは占い師を探して票を入れることだけに意識を向けていた可能性さえあるんだよ。
つまり、ウェンちゃん視点で「セシ占い師」と思ていたという説だね。
(+6) 2015/03/19(木) 00:12:56
そこから発展させた場合
「ウェンちゃんが真占探ししていたんだから候補の「ニナ・セシ」は非狼」と見る事も出来て、その場合の狼候補は「ステラ・デボラ」だね。
さらについでに進めると、狼が連携して真占を最多票にしたいと考えていた場合。
そもそも回避が視野に入っていない可能背素があるね。
だって占い先が決まる頃ってみんなの発言から非占とれたり占要素出たりしやすいんだもん。
いちいち回避の意味で票操作なんかせずに、それぞれが真占と思う相手に1票を追加したというだけなのかもしれない。
ステラ「セシリアが占い師でしょう」→●セシ
ウェン「そうかな?そう見えなくもないけどニナもありそうで」→「やっぱりセシの方があるかも。相方の嗅覚を信じる!}→●セシ
という可能性があるんだよね。
この仮定ではずれる狼像は、狼ウェンに票を入れたコネさんとセシリア(占い師探し票になってない)、それから時間すぎて票を出さなかったデボさんは除かれる。
つまり消去法で、スイラが狼ってことにもなるんじゃないかな?
(+7) 2015/03/19(木) 00:26:56
>>30
それは狼が占い先を決める目的の予想が正しい場合限定だね。
少なくとも、潜伏進行になるだろう占い師のあぶりだし目的だったら、村人認定はできないよ。
あぶりだし最優先狼を仮定するなら
・占い師を探して占い先にしたい
・狼が占われても、初回襲撃できるから悪くない
って考えかもしれないでしょ?
狼にとってこの村で一番まずいのが占い師潜伏続行だと思うし、占い師襲撃最優先ってそんなにありえない話じゃないんじゃないかな?
(+16) 2015/03/19(木) 13:09:06
この村で、潜伏進行+白吊り白占いだったら昨日はどうなってたかな?
まず、占い結果は二人分、吊りで1人消えてて、襲撃はヒューさん。
灰から占COで、内訳は「占白白灰灰灰」の6名で、墓落ちは霊灰(村)。
もしかしてこっちの方が村有利だったんじゃない?
灰3人のラインを見て、3分の2でヒットする狼を1人吊り上げる。
最終日には白白灰灰で、考察進める。
灰視点狼確定だから、その人が狼なのだと白を説得すればいい。
ラインはそれまでに吊った二人のどちらかに繋がる。
んー、もしかして狼はこれを回避したかったんじゃないかな?
だとしたらあぶりだし最優先も十分納得できると思うんだよねー。
(+17) 2015/03/19(木) 13:23:43
みんなから見たメイの印象聞きたいにゃー?
ダニーさんからのは聞いたし、他の人からで!
(+21) 2015/03/19(木) 13:47:48
>>-19
それはどうだろ?
初日の意見を合わせると、疑似投票COに加えて非CO含めて全員遺言COになったとおもうよ?
その場合、その策が失敗に終わる可能性激増なんじゃないかなぁ?
(+25) 2015/03/19(木) 14:01:18
鳩からのact嫌い。ことごとく栞になるとか、なに間違ってるんだろ?
アンカーミスは、なんとか解読できるよね?ってことで。
>ニナちゃん
できればもう少し具体的にー!
(+26) 2015/03/19(木) 14:04:24
(+27) 2015/03/19(木) 16:20:33
たっだいまー!
今ふと箱を見たら、昨夜連投中に寝落ちしてそのままになってた発言見つけたよ!
(+28) 2015/03/19(木) 16:23:28
>>+7 の続き
メイは少なくともこれだけを材料に「ステラ狼!」だなんて言い出すつもりはないよ。
でも今表でやっている「ウェンちゃんの票を根拠とした狼像」ってのも似たようなものなんじゃない?
つまり視点次第でまったく異なる結論を自然に作れてしまうということ。
(+29) 2015/03/19(木) 16:27:06
たぶんもう少し書き直したり追加したりしたかったんだと思う。
でももういいやー、おやすみなさーい!
(+30) 2015/03/19(木) 16:27:41
>>31ステラ
>ぞいおばあさんの●ステラの理由は>>1:129。つまり、確定白狙いなんです。
>メイさんの>>1:111と同じなんですね。
ええええええええええ!!!?
ぜんっぜんちがうよおおお!!!
メイはあの時点では一番狼だろうと見たのが、ステラだったんだよ。
だから●希望出すとき、「言いだしっぺなんだから文句ないでしょー?」ぐらいの余計な一言程度だったんだよ?
なんでそこまで歪んだ読み取りになっちゃうわけ?
ステラやっぱりちゃんと読み取ってないよ。
でなきゃ完全に誘導目的だよこれ!!
(+31) 2015/03/19(木) 18:32:58
>>+13のダニーさんのはなし聞いたときに思ったのは
「ステラは誘導戦術使ってくるなぁ」ってことだね!
少なくともメイにはそんな意図はないし、ちゃんと根拠もあって出しているのにそこをスルーしてイメージ植え付けるのに成功しているよね。
これで唯一ステラを疑ってたメイの発言の価値をぐぐっと低く出来ちゃうんだから上手い戦術だと思うよ。
ただ、状況的に後がないってのは立場関係ないんで、この誘導戦術がステラの役職に繋がんないのがもどかしいところなんだけれど。
(+32) 2015/03/19(木) 18:41:29
むしろメイは、本音では「ステラ確定白になったら面倒かもなぁ」だったんだよ。
話ちゃんと読み取ってないし、飴喰いなのに更に無駄遣いするし。
無駄遣いした内容が、翌日の状況で考えればいいことのオンパレードで更に無駄にしたというのが更にこう……。
メイだってたくさん喋りたかったけど、あんな飴喰いみちゃうと自制しなきゃヤバイって思っちゃうじゃないかあああ!!
(+33) 2015/03/19(木) 18:45:02
あ、ちなみにメイは墓に落ちると順序立てた考察する力も落ちるので主にツッコミメインに変貌しているのだよ。
だから落ちる前まで頑張ったんだけれどねー。
(+34) 2015/03/19(木) 18:47:13
>>+36ネリー
>占い師になったら回避COがあるのかどうか」は作戦のキモですよね。
ごっめーん、多分また言葉足らずだったみたい!
この作戦のキモは、「どう転んでもいい」ところなんだよ。
回避があればそれでよく、回避がなくても白確定するなら襲撃先にできるわけ。
それで結果として占い師が確定しても墓下に行っててくれるなら問題ないって流れね。
少なくとも「灰の誰かを占い師に仕立てて襲撃」よりは現実味のある内容のつもりなんだよ。
(+39) 2015/03/19(木) 20:18:26
>>+38ネリー
じゃあ>>1:87>>1:100の2つだけを読んだら、メイがステラをどう見ているように映る?
この二つはステラが指摘した部分より前の発言だよ。
ついでにその後の>>2:146も読んでみてね。
今日のステラの指摘は当然これを経ているはずということで。
(+40) 2015/03/19(木) 20:24:05
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