166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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つつかれたし場が動かないしもう出ちゃう!
【ウェンちゃん人狼!!】
(10) 2015/03/16(月) 23:19:39
>>11
メイちゃんはそれを見た時「初日FO案に見えてスルーしました!」
興味以前に意味が届いてなかったよ…。
(12) 2015/03/16(月) 23:22:02
>>13ステラ
対抗かと思った、びっくりした。
うん、それでオッケだよ。メイちゃん占い師でっす☆
(17) 2015/03/16(月) 23:26:39
まぁ色々考えたけれども、状況を作れるのは初日だけなんだと痛感したよ。
どうやっても対抗引っ張り出す方法すら残されてなかったんだもん。
【今日は▼ウェン以外の希望を出してね】
確定黒と灰のどっちを吊るかは別に考えれば良い話だから。
(34) 2015/03/17(火) 00:03:23
昨日の●希望は>>1:116に書いているね。
どこまで狼の意思が入っているかはわからないけれど。
流れとしては、「最初に最多票になった人を占う」前提だね。
でも票がバラけちゃってて、●ウェンちゃんの決定打を出したのはセシリアになるみたい。
じゃあセシリアは村でいい?
それは甘い考えじゃないかな?
メイは、この票関係から比重をつけるのは危険じゃないかと思っているよ。
(36) 2015/03/17(火) 00:09:20
>>37ステラ
>今日の▼灰の情報が信憑性高く取れる
ここ詳しくお願いねっ!
(39) 2015/03/17(火) 00:16:53
とりあえず、ウェン−セシリアを【仮定】して流れを見てみよっか。
セシリアの提出時点でどこに重ねても決定打になるんだよね。
少人数だし、決定打入れて白確定したら疑惑が向きやすくなるから回避したいところだと思うの。
重ねても決定にならない相手というと、コネさん、デボさん、ステラの三人。
でもメイの発言読んでいれば、ステラ票になりそうだなって予想はつくだろうし、タイミング的にステラに入れても一歩の違いで決定打になるところだったんだよね。
つまり決定票を回避したければコネさんデボさんの二択。
あの発言のデボさんにすると注目集めちゃうから無し。
じゃあ何故コネさんにしなかったか?
セシリアが決定票を入れなかったとしても、ウェンちゃんが決定票を入れることになる。
そしたら決定票を回避する意味が無いんだよね。
だったら票を追加することで安全位置に逃げられるだろう
そんな考えがあっても不思議じゃないところだと思うよ。
(43) 2015/03/17(火) 00:21:04
>>45ステラ
んっと、言いたいこと自体は伝わった気がするけれど、その信憑性って言葉の意味的に使い方オカシイ気がするんだけれど。
ステラはできるだけもっと簡易でシンプルな熟語を選ぶように心がけてくれるといいんだけどなぁ。
(48) 2015/03/17(火) 00:28:47
一日置いてもウェンちゃんの発言から読み取れる情報は追加されないという前提で。
・▼ウェン→▼灰
話し合う時間が増える。
それを精度UPと考えるか、考察の手抜きに繋がると考えるか。
・▼灰→▼ウェン
灰考察を念頭に、今日の考察が明日結果出て切り替えられるところがメリットなんだね。
多分ステラの言ってるのはそういうことだと思う。
襲撃も占いも情報が増えないことを考えると、意識の切り替えという意味で後者を選択するのは有りだろうとは思うかな。
(50) 2015/03/17(火) 00:35:10
>>53
とりあえず、明日は▼ウェンちゃんで確定だね。
一応暫定でセットしておくし、状況見ながら随時変更はするつもり。
ヒューさん襲撃された場合を考えて吊り先に会わせることも考えたけど、どのみち明日ウェンちゃんなら意味ないもんね。
ちゃんと灰の中から選んでおくよ。
(55) 2015/03/17(火) 00:54:35
学生 メイは、包帯 ステラ>>54一段目「ウェンの希望が(略)ウェンディさんから」?
2015/03/17(火) 00:57:13
学生 メイは、ヒューさんにはヒゲ情報があるじゃない!
2015/03/17(火) 00:59:41
学生 メイは、ヒューさん>>59どのケース?
2015/03/17(火) 01:12:54
>>59
ウェンちゃんが占騙る場合は、当然襲撃はヒューさんに来るんだと思うよ?
騙りに出るってことは最初の吊りにかかることは無いでしょ?
そんな中で行われる灰吊りは白吊りになってしまう率が高いよね。
そこで唯一の誤吊りを使わせてしまえば、もう占い師ロラもできなくなる。
ヒューさん襲撃になれば、確定白もいない。
そうして6人時点を、狼2、確定白なし、霊なし、誤吊りなしに持ち込むのは悪くない手じゃないかな?
だから来るはずと思ってた騙りが来ないのはホント不思議だったんだよね。
今日になってからはもう来ないんだとわかったけれども。
(61) 2015/03/17(火) 06:17:42
セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。
今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。
明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね?
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ?
少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー?
(62) 2015/03/17(火) 06:31:16
>>63ステラ
>人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは
これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない?
その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。
なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。
>メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。
もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー?
(71) 2015/03/17(火) 07:37:29
学生 メイは、まさかのにゃーライン形成だねっ! 対抗は居る?w
2015/03/17(火) 07:39:55
個人的にはコネさんはまったく疑えないんだよね。
というのも>>1:134があまりにメイの考えと合致していたから。
ウェンちゃん狼でそのライン消えたし、色々あって霊騙る線も消えたけれども。
(73) 2015/03/17(火) 07:43:57
>>52ステラ
>「セシリアさんの●ウェンディちゃん決定打打ち」を村人だと推理されたら、むしろセシリア村人証明
そうならないためのウェンちゃんによる●セシ希望だったんじゃないかな?
あの時点で●ウェンは9割確定。
おそらく騙らないのも決めてたんじゃない?
「確定狼が決定後に出した票」ってのが相手と交差していれば当然目に留まるものだから、真面目に考える村なら単純な村打ち材料にはしないと思う。
仮にそこが狼ラインだとしても、それは賭けにはならないと思うよ
(76) 2015/03/17(火) 07:58:11
学生 メイは、コネさん無理にでも狼に? えーと、男は狼=コネさん狼っ!!
2015/03/17(火) 07:59:06
少なくともウェンちゃんが●メイ希望(結果的に確定白)にしていれば、現状よりはセシリアに疑惑が向かってなかったと思うよ。
(78) 2015/03/17(火) 08:05:12
時間ないからひとつだけ
ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうからだね
初日に誰かいってたけど、狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもりだから。
つまり、COないと困るってことだね。
>>9みてもウェンちゃんは占い師引きずり出す気満々に見える。
ただ、対抗に出なかったのはまた別の話だね。
対抗でて、灰吊りに持ち込むのは容易いはず
メイ襲撃しないで真っ向から信用勝負ってのもできたはずなのにやってないんだ。
単純に考えると、灰吊って信用勝負に持ち込み、みんなの思考を「ウェンライン」「メイライン」に分散させるよりも、確定狼でウェンライン考察させることを選んだってことに…。
(107) 2015/03/17(火) 17:39:15
>>121デボラ
今日の吊りが狼の場合、どの道詰みだから無意味だね
明日即コミットできるかどうかだけの違いだから、少なくとも狼に対してなんの揺さぶりにもならないよ
(125) 2015/03/17(火) 19:01:32
ニナちゃん、その「刺し違える」ってなんかズレてないかにゃー?
ウェンちゃんが騙りに出るのはダメ元でもいいんだから、仮に信用負けすると思ったところで問題ないはずなんだよね。
騙りに出ておいて、やっぱり無理となったら真襲撃でいい。
それでもウェンちゃん狼確定から考察入る時間が1日短くなるし、メイと灰の誰かがその考察できなくなる計算だし、狼にとってリターンが出るかは不明でもリスクはないと思うんだけどね。
メイを吊れる可能性と、灰の村人吊れる可能性(灰狼はひとり)を考えると、ウェンちゃんの狼COは「刺し違え」には及ばないと思うよー。
それでも出たから不思議なんだけど。
(131) 2015/03/17(火) 20:59:22
学生 メイは、宿題忘れ→居残り補修→やっと終わった→もう帰るー!!
2015/03/17(火) 21:18:58
>>134セシリア
>ウェンさんの●セシを占い回避と仮定すると
それ以外の可能性ってどんなのある?
更新後早々の考察で割とみんなの意識が一方向に向いたりもしていたし、ここは見えてる立場でばーんといっちゃってよ!
(135) 2015/03/17(火) 21:56:40
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