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ネリーは▼ナサニエルさんを希望します。
で、●希望は変わらず●ソフィさんです。
うーん…、推理内容に進行が無い。
ナサニエルさんが霊霊狂狼の判定にしたのは、人狼だからだろうと思っていますし。
ナサニエルさんは、ルーサーさんとギルバードさんのどちらが真で、狂人だと思いますか?
>>17
ルーサーさんが狂人と言う線なら、どうしてルーサーさんは霊能者COに出られたのかナサニエルさんから推理してみたものを聴きたいです。
>>21、>>22
それは人狼視点なら自らが選んだ選択として納得済になることは有り得ても、狂人視点で「そういうわけだから確定したらしたで頑張れよ!」はどうかと思います。
ネリーには、だから騙りに出た、と言う話に聞こえますね。
智狼編成を加味すれば、確定をした場合でも…という発想はネリーには有りませんでした。
が、一つ謎だったパーツが埋まった感じです。
>>25
ネリーの推理は固まりかけている、という自覚はあります。
3dの中盤から、ネリーは「やっぱり違うかもしれない」と考えが変わりうるようなことは一度も起きていないですから。
ソフィ・ナサ・ケネ人狼、リック・ラッセル狂人。
ネリーは、そう疑っています。この中でソフィさんについてだけが、もしかしたらと思う所です。
3dから白確定など色々ありましたが、それらを見て占い師の内訳は真狂、と見るのはとても素直な見方ですよ。
CO時のことについても、狂人は騙るべくして占い師を騙った。
人狼はそれを信じて霊能者を騙った。
それだけです。ナサニエルさんの話を加味するなら、智狼編成だから占い師確定をした場合でも戦える可能性があったから、でしょう。
ソフィさんについて、ネリーはどうして疑っているか?をおさらいです。
1.一斉CO前、ネリーは一般論で狂人は占い師を騙るであろう、と思っていた。
2.人狼からも1人は騙り要員が出るであろうことを想定していた。
3.一般論から、この編成における人狼は霊能者を騙り、狂人は占い師を騙るであろうと読んでいた。
4.ここで人狼に対してのブラフをすることを考えついた。
5.それが「メイ潜伏狂人説」であり、メイ潜伏狂人を信じるならば人狼の騙りは占い師騙りにいかざるを得ないというものである。
6.しかし、ネリーのブラフはネリー自身の方が潜伏狂人として一致していた。(この時、ネリー本人は気づいていなかった。)
7.それは「人狼さん!!占い師騙らないとやばいっすよ!」を伝えようとしている潜伏狂人の可能性に見える、というもの。
8.恐らく、人狼は一斉CO以前にネリーに対して「潜伏狂人かどうか?」についての推理をしていた。
9.それに当て嵌まるのがソフィさんだった。(ソフィさん本人も、ネリーが潜伏狂人なら占い師確定をするからと一斉CO後に言うことにしたという証言をしている。つまり、一斉CO前にネリー潜伏狂人に関しての推理をしていた。)
ネリーの意図は、「霊能者を確定させようとしていた」というものです。
霊能者の中、ナサニエルさんだけはネリーの意図を正しく読み取っていた。
ネリーはそれを途中で「霊能者だから」と読んでしまいましたが、あれは「人狼だからネリーに対しての推理を行っていたため」だったのだと考えています。
「狂人は占い師を騙るであろう」が固かったから、能力者の中から確定をさせるなら霊能者を狙うしかなかったのですよ。
だからブラフを仕掛けたんです。
つまり、「人狼はネリーに対しての推理を行っていた」であろうという読みで、ナサニエルさんやソフィさんを疑ってるんですよね。
ネリーから見ると、ギルバードさんやルーサーさんがここに触れないのは「霊能者だから」に見えるのですよ。
人狼に対するブラフに、引っかからなかったね。
つまり、ソフィさんがネリーを狂人かもしれないと推理していたのは何故か?ですよ。
それは、人狼だから。
その答えが、最もしっくりくるのです。
だから、ネリーはソフィさんを疑っています。
答えを決めてからストーリーを作ったのではなく、浮かびあがってきた人がソフィさんだったのですよ。
>>33
ナサニエルさんがいるから、ソフィさんがネリーを狂人ではないかと推理をしていても霊霊狼狼で人狼は霊能者にCOした、と考えている点についてはイエスです。
先ほどの「占い師確定の場合」の考え方も含めれば、ここはさらに補強できると思います。
あれは狂人が考えることではありませんよ。
ただ、>>32についてはそうですね。
その可能性は、切れません。
ブラフに引っかかっているのが、ただそれに気がついただけの人間である可能性。
そこについては、偶然引っかかったと思えない…、というネリーの感覚の話になってしまいます。
ネリーのブラフに気がつける人というのは、「一般論」を理解している人ですよ。
それなのに、「理のないこと」を語るのは何故か。
結局は、確かめてみなければ分かりませんね。
ネリーは、…私は、嘘つきです。
だから、嘘には敏感です。
興味が無ければ気がつかないでしょうが、興味を持てば気がつくでしょうね。人狼だ、という告発の決め手は「何故そこに興味を持ったか?」ですよ。
人狼なら一斉CO前に潜伏狂人について推理をしたであろう、という「興味を持つならここであろう」が根本にあります。
んー。今、ネリーにちょっと疑問なのは。
ナサニエルさんとのこの対話って、ネリーの推理を分かりやすくしているだけな気がしてしまうんですよね。
ナサニエルさんが人狼だとすると、何でネリーに向けて話しかけているのだろう?って意図が読めません。
実はまったく名前を出さなかったケネスさんもネリーのブラフには気がついていたので、ケネスさんもナサニエルさんの位置にはつけるのですが。
ナサニエルさん的に、能力者に残る人狼って誰だと考えていますか?
先ほど言っていた占い師真狼、ってことはウェンディさんかリックさんですが。また、その場合は何故卍さんやローズさんを確定白に?
「人狼が2騙りした理由」含めて、聖狼ならまだしも。
ナサニエルさん真、として推理をするならネリーは「聖狼」でラッセルさん人狼じゃないかと思ってるんですよね。
占い師は真狂。
で、霊能者に1人人狼が騙りにいった。
「人狼から2人騙りが出たのは何故か?」は聖狼で、霊能者を確定させない為に2人目の人狼が出た、というなら人狼が2人騙っている理由もあります。
「霊霊狼狼」でネリーが唯一解けてない謎は、「なんで霊能者に2人も人狼が騙りにいく必要があるの?」です。
1人で十分だと思うんですが…。ナサケネだとしても、ケネスさんとはいったいなんだったのか…って。
潜伏していた方が良かったのではないか?って疑問なんですよね。占い師確定のリスクを背負う、までは良いんですよ。
でも、霊能者に2人いく理由って?が解けないんですよね。
霊霊狼狼、で解けてない謎はここなんですよ。
そうなると、ルーサーさんが狂人になるわけですが。
ネリーが聴きたいのは、ここですよ。
ルーサーさんに対してネリーは「灰の人狼を捜していない」とマジ切れをしたり、ルーサーさんの動きを卍さんを占い先から逃そうとする為だけに動いていて「人狼を捜しての占い先の選択ではない」と推理して偽と判断したのですが。
ルーサーさんが、霊能者にいった狂人の場合。
どこで、霊能者を騙ることにした?
聖痕者2COから、そこに人狼がいると推理した?
>>44
占狼、だと卍さんやローズさんは何故確定白になったと考えていますか?
あとネリーは「聖痕者に狂人が出ることにメリットはあるのか?」が疑問です。人狼が狂人と思われて生き延びる道として選択をするなら、ともかく。
んー。ちょっと、読み直してきます。
>>51
いいえ、それは無いです。
3dには「霊能者は既に1人吊られている」のですよ。
だから、吊られた霊能者が相方と言い張れる。
判定問題はこれでクリアです。
>>53
ネリーはいま▼ラッセルさんで偽打ちしたい気分です。
本気で聖痕者に人狼入りの可能性を見ています。
ナサニエルさんは、聖痕者の2人でならどちらが人狼と見ますか?
ウェンディさん>>48
「>なんで昨日俺襲ってんだ」の前提は、非狼アピールのようで気になるんですが、どうしてその前提なのですか?
占い真狂がベースならリックや卍さんを襲った可能性もありますよね。
ネリーは占い真狂なら、狂人が割ってくれるのを期待して卍襲撃とか、信用の低い方を襲うとか、他の選択肢はあると思います。
ウェンディさんはどうして、その思考に?
うぅ、ネリーは何が真実だか分からなくなってきました。
さっきまで、真相は分かった!って思っていたのに。
>>56
「占い真狼」で確定白にする理由は、というと占い師騙りの人狼が生き残ると言う作戦の方が確実であると判断している、って言うことになりますね。
占狼で、ならウェンディさんの方が人狼なのかな。
この占狼の場合は、リックさんが占狼説を出すことにメリットを見出せないんですが。
姉弟揃って占狂説に揃えておけば良い。
わざわざ対立教になることはないはず。
ケネス・ウェンディで2騙りを出しておいた、か。
聖・霊に人狼を2騙りだすより、占・霊に出す方がメリットがあるかな。単純にリスクを無くすという意味で。
というか、「ケネ・ナサ・ソフィ」ならソフィさんに対してのパラドックスはナサニエルさんがいるから、で解けていたのに。
「ケネ・ソフィ」だった場合は、パラドックスについては微妙ですね。灰狼についても、見直しかな。
ブラフからの推理は、良い線をついている、と思っていたのですが…。
うぅ、ルーサーさん本当に狂人だったのかな?
ネリーは、偽と判断したから吊ったのですが…。
その時の自分自身が、正しかったのか。
それとも、今のネリーが正しいのか。
分かりません…、考えるしかないか。
>>59
いや待った、占い真狼でそのまんまを語っていたリック教の線、は消せないか。
何で真実を布教しようとしているので分からんのだボケェ!というのが真相でありメリット云々ではない、と。
嘘をつくより、そのまんまを語る方が楽なんですよ。
原動力にもなるし、この双子見事に反対の内訳を主張しているんですよね。
「どちらかが嘘をついてない」とするなら、それは占狼の方が有り得るのかな?真相を知っているわけで。
いやちょっとまった、今のネリー。
「ルーサーさんを偽と判断して吊った」から、ルーサー狂人、という見たいものを見ているのではないか?という可能性。
ああ、本当に何が正しいのか分からなくなってきた。
ルーサーさんの行動が、卍さんを村側と判断して卍さんを庇っていた?っていう、ルーサー村側としての理解に今になって疑問が出てきましたが。
いや、それ以前に灰の人狼を推理するべきでは?って。
何故あんなにどうでも良い理由で1dの占い希望を出したか、については狂人ならそれこそ納得なんですが…。
霊能者に狂人がいるなら狂アピをする必要があり、疑われる必要もあったから意図的にどうでも良い理由で出した、なら理解できます。
でも、村側として、はどうなのだろう。
卍さんに対して村側と判断をしていたのであろう行動があるのは確かで、実際に卍さんは村側であり、推理をしていなかったかと言えばそうでもなかった。
村側として、でも通るかな。
眼を瞑って考えてたら、霊能者に狂人が騙りにいっても1手目が確定白なら恐らく霊能者が吊られているわけで。
2dにあえて吊られるような動きをするということに意味はないのだって気がつきました。>>49は成る程じゃないですね、アホでした。
霊能者を吊っても、白を出せば良いだけなんです。そうすれば他の2人が黒でも吊ったのが相方と言える。
黒を出した場合には他の3人の中に相方がいないとなってしまう可能性があるのですが、白なら問題が無い。
狂人霊能者が判定で偽バレする可能性は初日の占いで割れた場合だけなのですね。
>>71
多分ですが、「メイ襲撃」については「またGJになることを避ける為」だと思いますよ。
ニーナさんのまとめがとてもありがたいです。
寝て起きたらスッキリしました。
>ナサニエルさん
あと、「ソフィさんについてのパラドックス」はよくよく考えてみたら
→占狼・霊狼ときているなら、「潜伏狂人ネリーと判断して1づつ騙りを出した」のではないか?
だとハマるんですよね。これどう思いますか?
むしろ「ネリー潜伏狂人だと考えた結果、人狼の騙りは2人になった。」
問い1だけで解決することだったのでは?って。
あ。
しかし>>76の場合は「ウェンディ人狼」になるか。
「リック人狼」の場合は「そう推理していたことは確かだが、狂人は潜伏狂人か占い師を騙るであろうと判断していた。だから霊能者に2人目を出した」かな。
>>74
ネリーはセシリアさんについてとソフィさんを比べるとソフィ人狼の方が大アリだと思いますね。
今回のメイ襲撃について、は誰が得したか、という話ではないと思いますよ。「偶数なので、もう一度GJを起こされたくはなかった」のだと思います。
また、メイさんの最後の振る舞いから狩人と判断された、という所でしょう。
>>94
んー。そこは心当たりはありますが。
セシリアさんがネリーのミスリードについて解そうとしたのはこれが初めてではないのですが、そこを人狼として解するなら「余計なお世話」ですよ。
「そのまんまを語る人狼の心境」と同じです。
なんで分からないんだ、ってやつですね。
ミスリードをしていた村側がようやく真相に気づきそうになったから、ソフィさん人狼についてもミスリードであるからそこを正そうとした、という線。
ネリーは、これが切れないんですよ。
「占い真狼」であるなら、ニーナさんやネリーにセシリアさんが「ルーサー狂人について否定材料を求めた」ってことも理解が出来ますしね。リックさんの物言いが妙に確信的で、ネリーがどうしてそうなのか?を見にきている感じなのも人狼なら納得いくんですよね。
ネリーは、●セシリアさん希望に変更します。
ネリーには、セシリア人狼もソフィ人狼もどちらも切ることが出来ません。
だから、灰吊には反対します。
ただ、今迷っているのは「ラッセル偽打ち」「ニーナ真打ち」で▼ラッセルです。
その後に▼ニーナさんをするつもりは、ありません。
ナサニエルさんについては霊吊りにストップをかけることになりますが、真打ちを考慮しています。
また夜に時間を取れるので、その時に改めて希望を出します。
>>117
この村の真相は、霊霊狼狼では無い…?
って考え始めたのがその辺りなのは確かです。
霊霊狂狼。
霊霊狼狼、だとおかしいと考えていた謎の箇所は「ルーサー狂人」が解けるなら一点突破可能なんです。
結局ネリーにルーサーさんの思考は読めません。
ただ、霊霊狼狼だと、「人狼が2人霊能者を騙るメリットが無い」のですよ。どう考えても無いんです。
これが引っかかって、ネリーには自分自身の結論には異物感が拭えませんでした。
霊霊狼狼だと、どうやって勝とうとしているのか、読めないのですよ。
でも霊霊狂狼なら「人狼が霊能者を騙ったのは霊能者を確定させない為」だし、狂人は「内訳を捻じる為」であり、みんな勝つ為の行動として筋が通っている。
どこで狂人が占い騙りを確信したのかはさておいて、全員が勝つ為に何かを仕掛けているという考えでいくなら「霊霊狼狼」は切れて、「狂人が霊能者騙りにいった」の方が自然なんですよね。
「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼が騙っているということに確信を持たなければならない」ので、これを不可能だと考えていたのがそれまでのネリーです。
しかし、人狼が2人霊能者に人狼を出すのか?それも、おかしいと考えたことがターニングポイントでした。
霊能者の中から狂人が1人いるとしたら、誰が狂人か?といえば、ネリーはルーサーさんだと思います。
何故一番最初に吊ったか、といえばそれは偽と判断したからですよ。どこで占い師に人狼は出ると確信したのかは、正直ネリーには読めませんでした。
ですが、「智狼編成だ」というナサニエルさんの指摘は確かにその通りで、狂人が考えることとしてもアリだ、という前提で考えてみたんです。
あともう一つ、一斉COだから占い確定のリスクが狂人にも人狼にもあるのであれば、人狼の騙りは占い騙りにいくと狂人から判断することも出来るのではないか?って。
で、そうなると次は「ルーサー狂人なら誰が霊能者か?」ですよ。ルーサーさん(とケネスさん)については、ネリーは偽と考え吊りました。
ネリーはケネスさん真は切ってるんですが(ここについて詳しく言及したことはなかったですが)、それならナサニエルさんとギルバードさんが真ですよね。
ネリーの中で霊霊狼狼ではない、ならナサニエルさんは真、ルーサーは狂人、ケネスは人狼、ギルバード真、ということに異論が無くなったからですよ。
そして、「だからナサニエルさんはネリーを説得しようとしている」と考えてナサニエルさんを信用し始めたんです。
あ、>>120一行目は訂正します。
>「狂人は霊能者を騙るには占い師に人狼か狂人が騙っているということに確信を持たなければならない」ですね。
ナサニエルさんのCO数の勘違いは真でも偽でもただの勘違いで、有り得ますよ。
「人狼から占い騙りが出ているにも関わらず、ナサニエルさんは意図的にボケた」も無いと切れます。
だから「ナサニエルさんが占い師騙りの人狼とセットの人狼である説」は切れると思いますね。(ケネス真時)
ミスは、ミスなんですよ。
しっかり見ているはず、なんてこともミスを考える時にはつけてはなりません。ただのミスですよ。
そこについて信用したり疑ったりするのは、ネリーは疑いすぎだと思います。
ネリーは、灰狼については迷ってます。
ブレまくってます。
やっぱりソフィさんじゃないか、って。
でもセシリアさんが村側として、どうしてネリーに見直しを迫るのか理由が分からない。
素直に聴いてしまいますが、どうしてですか?
ソフィさんが人狼であるなら、村側であっても、そんなセシリアさんの行動に疑問を持つのは理由が分かる。
や、人狼の3騙りはないでしょう。
それこそローズマリーさんがやったようなミスを装う二段構えで保険でもかけておくならともかく、潜伏狂人だけにベッドして3騙り一斉COは正気の沙汰ではありませんよ。
ナサニエルさんについては、狂人の可能性は切れると思います。
霊霊狼狼だ、という判定にすれば人狼に狂人が伝わることは分かっていたはずです。
【守護者COです。】
2dはウェンディ護衛。
3dは卍護衛でGJが出ました。
4dは卍護衛。
ウェンディ護衛理由:占い師だと思ったから。
喉とactを切らせたのは非守護ブラフではなく、素でやらかしました。ごめんなさい。
卍護衛理由:初回モーガン襲撃成功で人狼は恐らく「能力者を守る守護者だ」と判断したであろうと踏んで、安牌の卍さんを襲撃しにいくと考えたことから。
また、占い真狂ならどちらを襲撃するにしても勿体なく、占い真狼にしても崩しにいく場面ではないであろうと判断しました。
ローズさんについては人間であると判断していたので、もしGJが起きて判定が割れた場合は守護者COをしていたかもしれません。
後から危なかったことに気がつきました。
卍護衛2回目の理由:2GJ目狙い。ローズさんは守護の可能性が残るので、襲撃をしたくなるところのはず。
ですが、だからこそ護衛懸念があります。
それに卍護衛成功だったので、占われる番だったローズさんが占い師候補を護衛していないということは考えにくく、人狼視点から非守護を取れる位置にいます。
ローズさんは安牌、とは考えられないでしょう。
なら、二度目の突貫を狙って卍護衛をしました。
占い師襲撃はこの場面では無いと切りました。
というわけで、占い先変更を希望します。
ネリーはソフィ人狼は固いと思います。
結論はリック・ソフィ・ケネス人狼で「占い師騙りと霊能者騙りに人狼は騙りを出した」です。
ソフィさんをはじめとしてネリーに潜伏狂人の芽を見て、霊能者を確定させまいとケネスさんが騙ることになったのではないでしょうか。
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