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ちょっと分かりづらいから、昨日のヒュー発言から引っ張ってきた。>>1:120
【白ならば、更新後にはCOは無し
黒ならば占い師はCO】
コーネル的には、ウェンに黒判定出す占い師じゃないでありますよ。
ヒューは、占い発表についてはもう少し分かりやすく発言してほしいな。
さて、占い師の吊り回避COを考えないといけない日になりましたよ。
ウェンを仮に白確定村とすると、残る灰は6人。
村村村狼狼占であり、狼が吊り回避COするという前提に立った場合、吊り回避がある確率は実に50%であります。
これは揉めそうだね!
占い希望より、吊り希望の〆切は早めにした方がいいよ!
コーネル的にはウェン外すと▼ニーナかなあ。
とりあえず、【ウェンディさんは占い師/非占い師COをお願いします。】
なお、非占い師COの場合はそのまま吊ることになります。
【コーネル的には、メイに対抗しないのでした】
ウェン人狼の場合、今日の▼はウェン以外にして、▼ウェンを明日に回した方が情報は出るんじゃないかと思う。
ほー、そこか。
狼陣営の予想とは全然違う場所だったので危ないところだったわ。
別に占い師騙りをしてもよいのだけど、
今日村のキーマンの半身を確実に奪っておくわ。
メイさん、一緒にあっちの世界に行こうね。
ウェンディさんの占いCO/非占いCOは進行としてはオープンしておいた方が分かりやすくなりそうだ、と言う結論ですが如何でしょう。
デメリットとしては、メイ人狼時の占い師の居所が狭まりますね。
また、ウェンディ非占いCO時でも今日はウェンディ以外を吊りの方が霊能力情報が入る可能性がありますね。
メイ真時はメイ襲撃でそのままさようならで占い師確定の可能性がありますから、このルートの方が良さそうです。
おおっと、遅かったですね。
メイさんが占い師で確定・・・、そしてウェンディ人狼確定と。
それならば、灰吊で決定としましょうか。
ふむ・・・?おかしいですな。
ウェンディ人狼ならば、せめて占い師騙りくらいはしておいた方が勝率は上がる状況ですが・・・。何故?
あーばいんさんお疲れさまでした。
墓穴穴はどれもピカピカに掃除しておきましたので、お好きなところへどうぞ。
そしてウェンが黒確定ですか。
ステラのaルートに入って最終日は灰4の叩き合いがほぼ確定ですね。
デボラは吊られそうですし、デボラ村人なら最終日はセシリア、ニーナ、コーネ、ステラですか。
ステラ村人は行けそうですが、あとの3人はパッと見は難しそうですねえ。
いずれにしろ、材料は初日にしか落ちていなそうです。
票筋もシンプルな状況が続けばアテにならないかな。
ぐぬぬ。人狼よりも一手思考が遅れているようですね。
>>29
そのようです。
今日▼ウェンディルートで、続くならば白、終わるならばエピローグという状態の方が確実ではありますね。
今日灰吊ルートだと若干の枝分かれする可能性がありますか。
それでは、一旦総括しましょうか。
【本日の吊りは灰吊かウェンディ】
【本日の襲撃は恐らくはメイ】
【本日のメイさんの占い先は自由】
では、今日の吊り先については
【多数決・同数の場合は先着優先】とさせて頂きます。
なお、ウェンディさんの票は除外します。
人狼COがどのような意図かは分かりませんが、それを行ったことで人狼側は一票を失ったことになりますね。
まぁ色々考えたけれども、状況を作れるのは初日だけなんだと痛感したよ。
どうやっても対抗引っ張り出す方法すら残されてなかったんだもん。
【今日は▼ウェン以外の希望を出してね】
確定黒と灰のどっちを吊るかは別に考えれば良い話だから。
さて、長丁場の村なら「狼は初日の●を嫌がる」でいいのですが、●狼は決定的な不利を招くわけではないこの村では微妙なところです。
ラスウルがb進行での灰の叩き合いで生き残れる自信があるのなら、相方は殉じて構わないですからね。
嫌がる狼だった場合、昨日●ウェンにしたコーネとセシリアは外して良いと思います。
ウェンの●セシリアは占い回避行動とも取れますが、ウェン−ステラ狼だともう一人抱き込まなければならないのに時既に遅し、ステラは疑い返しで●メイにでもしておけば良かったのに、となります。
ウェン−デボラの場合もデボラはさっさと●セシリアしろよ、という感じ。
ウェン−ニーナしか残らないですね。
殉じる狼だった場合、ウェン−ニーナだと仕掛けは不発、ふつーに「嫌がる狼」説で疑われるので、ニーナに更新前の動きが欲しかったところです。
デボラは弱狼で、一般的にはウェンが殉じるとは思えないのですが、「●ウェン回避の決定打を入れられる位置にいながら投票を放棄した」という要素を拾ってもらえるかも、という狙いがあるかもしれません。
安易にラインを読まれたら元も子もないのでウェン−ステラも外せそうです。
ウェン−デボラ、ウェン−コーネ、ウェン−セシリアの3択ですかね。
ステラは村人で良さそうですが、他は微妙ですねえ。
個人的には何も考えずに▼デボラしたいですが。
さて、問題は「どうして人狼COが行われたものか?」についてですな。
わたくしは>>8を見ていると、どうしても気になる者がいます。
それは、セシリアさんです。
ミスリードによるものなのか、それともそのまま村側なのか。
●ウェンディはセシリアさんの二票目が決定打となりました。
本来、初日の●人狼は人狼にとっては不利。
しかし、人狼COで確定と言うことはそれを表出すことで人狼にとって優位であるということでしょう。
つまり、セシリアさんを逃す状況作りの為にセシリアさんは●ウェンディを希望し、そしてウェンディは●セシリアを希望し、人狼COにまで至った・・・という可能性がどうしても浮かんできますな。
あるいは、こうミスリードをさせるためにウェンディさんが人狼COに至ったか、でしょう。
今日ウェンディちゃん吊りではなくて灰吊りにする効果は、
1、今日灰吊りで人狼だった場合は、明日ウェンディちゃん吊りで終了。上手くやればコミット進行。
2、今日▼ウェンディちゃんで▼灰前提の推理がなされても明日もまた同じ展開で、メンバーが変わらない状態での推理なので、進行していないのと同じですわ。
でも今日灰吊りすれば、明日は▼ウェンディちゃんとしても今日の▼灰の情報が信憑性高く取れるので、明日の灰推理に生かせる。
確定白がいなくなる最終日の情報としても有効になる可能性が高いですわ。
今日は確実に灰吊りの方が村の展開としてはいいと思いますわ。
どっちでも同じということはないと思いますわ。
では、ウェンディちゃん人狼前提で、現状の推理を。
ウェンディちゃんはすでに真占が占って黒出しというのを昨日の時点でわかっていました。
なのになぜ>>2や>>9なのでしょうか。
セシリアさん黒出しでウェンディさん占い師CO→メイさんがウェンディさん黒出しの場合、ウェンディさん視点では、人狼がメイさんとセシリアさんになります。
この場合、後から出てくるメイさんは、「真占と思われる前提の人狼の占CO」と言ってウェンディさんが真占化することは可能でした。
そして今日、メイさんを襲撃してウェンディさんだけが残り人狼確定となったとしても、今ばらすより真占議論できるわけですから、ラスウル探しを妨害できるのに、あっさり認めています。
そうしなかったのはなぜなのかと考えると、この場合の理由はただひとつ。
セシリアさんが人狼だからです。
もし、ウェンディちゃん真占が信じられ、セシリアさんから吊られると、もう完全に勝ち目がありません。
だからセシリアさん人狼判定で占い師を騙れなかった、ということです。
とりあえず、ウェン−セシリアを【仮定】して流れを見てみよっか。
セシリアの提出時点でどこに重ねても決定打になるんだよね。
少人数だし、決定打入れて白確定したら疑惑が向きやすくなるから回避したいところだと思うの。
重ねても決定にならない相手というと、コネさん、デボさん、ステラの三人。
でもメイの発言読んでいれば、ステラ票になりそうだなって予想はつくだろうし、タイミング的にステラに入れても一歩の違いで決定打になるところだったんだよね。
つまり決定票を回避したければコネさんデボさんの二択。
あの発言のデボさんにすると注目集めちゃうから無し。
じゃあ何故コネさんにしなかったか?
セシリアが決定票を入れなかったとしても、ウェンちゃんが決定票を入れることになる。
そしたら決定票を回避する意味が無いんだよね。
だったら票を追加することで安全位置に逃げられるだろう
そんな考えがあっても不思議じゃないところだと思うよ。
>>40
全く同じことを考えておりましたよ。
しかし、だからこそ「待った!」が掛かっています。
ウェンディがセシリアさんを陥れた説ですな。
わたくしの推理では、セシリアさんへ罪を擦り付ける為にウェンディさんは>>1:113と希望し、その時点で人狼COが折り込み済だった・・・と考えております。
また、ウェンディが占い師騙りをするルートではなぜいけなかったのか?という線を考慮すると、そこでもセシリア相方説は疑われるようになっている、とヒューバートは思います。
しかし、だからセシリアはウェンディの相方ではない、とまではここで言い切れないのが難でありますな・・・。
ただ、ウェンディの立場として、人狼COをするならば利点があると考えるならば何らかのミスリードを誘う要素がある(=セシリアは村側)というのが現時点の感覚ですが。
来るの遅くなりましたがウェンディちゃん人狼判定を確認しました。
確定のため、ニーナは占い師ではありません宣言だけ置いておきます。
普通に考えたら、
灰吊りをするにせよ、話し合える時間も長く各自の発言量が多い方がよいに決まってるんだけどね。
つまり今日より明日の方なのに。
次点、人狼COに絡んで立場が優位になりやすいのがニーナさんとステラさんでしょうか。
まずはニーナさんが>>1:62でウェンディを疑っていたこと。
ただ、この疑いはどこかへいって●メイとしてましたか。
ステラさんのウェンディ人狼疑いはここ>>1:102ですね。
ヒューバートが人狼希望の方を集計していたら、ステラさんの方が決定打になってもおかしくありませんでしたね。
また、ウェンディさんの希望は最初はニーナorセシリアでした。
そして、あとは無関係組ですね。
ふぅむ。
そしてウェンディは投票を22:30ぎりぎりで●セシリアと。
一日置いてもウェンちゃんの発言から読み取れる情報は追加されないという前提で。
・▼ウェン→▼灰
話し合う時間が増える。
それを精度UPと考えるか、考察の手抜きに繋がると考えるか。
・▼灰→▼ウェン
灰考察を念頭に、今日の考察が明日結果出て切り替えられるところがメリットなんだね。
多分ステラの言ってるのはそういうことだと思う。
襲撃も占いも情報が増えないことを考えると、意識の切り替えという意味で後者を選択するのは有りだろうとは思うかな。
>>50
あまりそこに喉や思考を使うのもなんですから、
本日、【灰吊進行で確定】としましょう。▼ウェンディ票は無効です。
そして、【本日の吊先も多数決/同数なら先着】です。
更には【22:30〆切】です。22:31以降は泣いても集計しません。
また、ヒューバートも確定霊だからと手を抜きはせず、投じる先をきちんと考える所存です。
人狼も残り1人ですからね。みなさんで人狼を吊り上げましょう。
メイさんは、占い先について少し考えて頂けると幸いです。
もしかすると、占える可能性があります。(▲ヒュー。明日の▼ウェンディで続けば今日の灰は白ということになる。つまり占い先の情報が増えるだけで一手得なため、この可能性は非常に低いですが。)
その場合には●人狼であれば確実に詰みですので、黒狙いですね。
【メイさんは自由占い】です。
>>49はコーネリアスさんが抜けていましたね。
最初に●ウェンディを希望した人物でした。
ふぅむ・・・。ウェンディさんの人狼COの目論見、ですか。
考えてみましょう。
逆にセシリアさんが村人の場合、ウェンディちゃんの希望がニーナさんかウェンディさんから、ヒューさんの未集計発言からセシリアさんになった時点で、●回避させたニーナさんが人狼の可能性がありますね。
ウェンディさんが●セシリアさんと言った時点ではすでにウェンディさんに2票ありましたから、セシリアさん人狼なら、>>1:106まで詳細に決めずに後で変えられるように(ウェンディちゃんと同じように)、ぼかしておけば●ウェンディちゃんから変更できたわけです。
そうしないのは、村人だからという理由はできますが、すでにb進行の話を提示しているので、初日●を恐れていなかったということもありますね。
そうなると最初からライン切り→「初日●人狼にしているから村人」説で逃げ切る前提のセシリアさん人狼というのは、やっぱり捨てられませんね。
しかし、ウェンディ―セシリア相方ならばウェンディは占い師を騙りつつセシリア白を出しておけば良かったのではないでしょうか。
今日▼灰吊(村側)を狙えて、安牌に思えます。
そのケース、人狼COになるにしても明日▲メイ、そして▼ウェンディ。
わざわざ今日、セシリアにリスクを背負わせる必要性はないのでは・・・?
(>メイ。>>59はウェンディ占い騙り、セシリア白の話です。)
しかし、セシリアに黒出しではなぜいけなかったか?
というのもまた、難問。
セシリアが村側ならば、ウェンディ占いCO、セシリア黒。
これならば▼セシリアは狙えたでしょう。
相方にリスクを背負わせる必要はない、と言うならばやはりセシリアの白黒どちらにしても占い師COの選択肢を選んだ方が良いように思えますね。
これにはミスリードをすることが出来る、という自信や(ウェンディの相方の)承諾がなければ難しいのではないでしょうか。
この点、デボラは相方像から外れます。
ううむ・・・。やはりセシリアが決定打を入れたから、人狼COがあったから・・・というのは素直にセシリア村人と考えておりますが。
セシリアに黒だしは微妙なんてもんじゃないよね、基本ナシだよ。
今回狂なし編成なんだから、それやった時点でウェンちゃん視点の狼が「メイ−セシリア」で確定になっちゃう。
そうすると▼ウェンでロラにもなるし判定見れるしって展開になるね。
そこで判定隠しでヒューさん襲撃するしかなくなるし、メイ放置で翌日黒判定出たらほぼ灰は全部白確定。
明日の時点で白確定量産するのはどうなんだろね?
そっから安全策でロラ完遂が入ったとしても、最終日が1/2。
狼が選びたい選択肢ではないと思うよ?
少なくともセシ白で、ウェンちゃんがセシ黒の占い師騙りってのはナシなんじゃないかなー?
みなさんおはようございます。
リハビリついでに寄りましたが、ウェンディちゃんがちゃんかさんかでいろいろとごちゃごちゃになってましたわ。
その時のことを考えると「眠かった」という感想しか浮かんできません。申し訳ございませんでした。
名称等のおかしなところは、脳内変換で穴穴お願いしますわ。
ところでセシリアさんが人狼か否かの話は昨日の●希望だけを見ると、「村人判定」となると思います。
ウェンディちゃんが「●ニーナ→●セシリア」にした理由の方が重要なのかも知れませんわ。
昨日から浮いてる感じがしていたのがメイさんで、私の発言がわからないと言ってるのを「解説側」にまわっていたのがセシリアさんでした。
メイさんの>>1:87とかは発言行数をめい一杯使ってまで「わかんない」「わかるように」と言ってますから、骨を折ってくれたのでしょう。
メイさんの>>1:108などを読めば、わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じたと思うのですが、セシリアさんは骨を折ったのです。人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのではないでしょうか?
おはようですのん。
うち的には確定黒を残しておいても良い事はないと言ってるのに今日の吊り先は▼灰になりそうなのかな?
そして明日▼ウェンディと。
その順番にする理由もよく分からないし、中途半端に思えちゃうな。真面目で真摯に考えてるんだろうけどね。
だらける事なく緊張感をもって推理したい意気込みで今日▼灰なら、明日も▼灰でなーんで勝負しないんだろ。
灰2連吊り失敗したら負けるというぐらいの根性はないのかなぁ
ニーナさんは疑い先がだいぶ変遷しました。
>>1:59で私とウェンディちゃんを怪しんでおいて、私の方は若干否定。ウェンディちゃんの方が怪しいと結論つけています。(>>1:62)
>>1:95では私の発言こそが>>1:31の話のはずが>>1:87の反応はおかしいと言って●メイさんに変えています。
これをウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」と照らし合わせると、ウェンディちゃんが●を言った時点では(>>1:112)●ニーナさんにすると、ウェンディちゃん2票ニーナさん2票になります。
これがどちらも人狼になっているのを回避したために●セシリアさんに鞍替えしたのではないでしょうか。
ニーナさんは自由に●希望を変えて、●メイさんにしたけど、ウェンディちゃんが仲間切り●ニーナにする余地がなくなったために●セシリアさんに変えたという推理です。
要するに、●決定にはならない程度に仲間切りして●ニーナを示唆したけど決定されるまでは言い通すつもりがなかった。
ニーナさんもウェンディちゃんを仲間切りするつもりがあったけど、同じように最終希望にするつもりはなかったので、都合よくメイさんに変えた。
こういう流れです。
続いてぞいおばあさんですが、ここが人狼だとかなり悔しいですよね。そのまますぎる発言量の少なさ、「寡黙人狼」そのままですもんね。
しかし、今日になっても「寡黙」のままなので、もうぞいおばあさんに騙される覚悟はかなり出来ました。
ツイッター方式で村人証明できるとは思いませんが、今のところ人狼だという話も一般論にあてはめた話しか出来ません。
もう少しいろいろな話をして欲しいところですわ。
最後にコーネリアスさんですが、私は村人だと思います。
ポイントポイントで村の進行をしていますし、流れに乗って行こうと言う感じが全然しませんわ。
どなたか無理にでもコーネリアスさんを人狼だとする理由を話してもらえませんでしょうか。
以上から▼ニーナさんにします。
>>63ステラ
>人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのでは
これは違うと思うよ。
人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。
ただの通訳や解説ならば他の人がやっても結果が同じなんだし、その程度で村のために動いてみせられるんなら安いものなんじゃない?
その論だと、ステラが人狼なら村のためになる動きは一切しないように聞こえちゃうけど、さすがにそんなことはないでしょ。
なんかステラって自分の考えに固執しすぎている気がする。
自分がわかるから伝わるってのは根拠レスすぎる。
>メイさんの>>1:108などを読めば
それはステラがそう思っただけ。当然ステラは自分の発言の意味を完璧に理解しているんだからメイがわかってないと思うのはそうなんだろうけど。
「わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じた」とする根拠もなく決めつけているよね。
もうちょっと客観的な部分を意識して発言してもらえないかにゃー?
おはようちゃん。ららら素晴らしい朝です。
昨日はウェンかニーナ本命で、ウェンが当たりだったためそのままニーナも脳内黒になっているんだけど、こんなコーネルにどなたかニーナの村人証明してくれないかにゃー。
コーネル視点だと、デボラ狼が全然考えられないので、ステラ・セシ・ニーナのうち1人だけ村人証明できればそれでいいんだよね。
そんなコーネル、1点推理を承知で投下。
ウェンは占い騙りを捨てているので、今日の狼バレは必須だった。
それなのに>>9では未だに村偽装をしており、メイ占い師を確認後に、>>22へと変遷している。
これにより、あの時点では相方がCOするというパターンが残っていた可能性を考えて、未発言3人娘に入っていたニーナかデボラ相方かとも思ったんだけど、メイ視点での人狼が判明しちゃうから、やっぱり相方による対抗COも無いね。
ただ、あの>>9から>>22を、赤のやり取りを経た変遷と捉えると、あの場にいないニーナとデボラはそのまま村人になる。
ウェン「まだ占い師出てこないけど、普通に考えてこれ狼バレするよね?」
相方「そうだね。今日自分が対抗に出ると、真占い師視点での狼が2匹判明しちゃうから、占い師確定でウェン狼も確定するよ!」
ウェン「無駄に村偽装しちゃったけど、わおーんして混乱させちゃお!相方頑張ってね!」
というやり取りが、>>9から>>22の間に繰り広げられていたというのが、コーネルの脳内妄想。
この誤読を誘う、壮大な偽装とかあり得るかな。
>>74から、今日の▼はステラかセシで、更新後のステラの▼セシに安易に乗っかってやろうと思っていたのに!
コーネル今のところスルーされまくっていたから、今日は安易でいいやと思っていたら>>68ですか!えぇ、八つ当たりですよ!
指でびゅんびゅんやる鳩より。
セシリアさん人狼説は更新後に話した通りですわ。どっちが真実か吟味するのが推理ですよね。
私は村人説を取ったということですわ。だからセシリアさん人狼説を言ってくれないと、「村人説の否定」だけでは人狼にはならないですわ。
あと、ニーナさん人狼説については、簡単に言えば●メイさんに変えた理由が安直で●ウェンディちゃん回避とも取れること。
ウェンディちゃんの●ニーナさん推しが●セシリアさんに突如変えられていること。
この話とセシリアさんの●人狼であるウェンディちゃんと比較した場合、ニーナさん人狼を取ると言うことですわ。
22:30まで顔出せるか微妙なので、▼セシにしてみる。
ウェンとセシの票入れ愛が、人狼の作戦か否か!
更新間際のウェンの●セシは、普通に人狼の意図と思うんだよね。
セシ狼なら、互いに切り合って生き延びる作戦。
セシ村なら、ウェンの●回避の意味もあっただろうけど、同時に相方の●回避もあったと思う。デボラ村の場合、デボラが相方に決定票を出す可能性はまだあったから。
相方の●回避の意図があれば、昨日の時点でスルーされていたコーネやデボラが狼は消せるんじゃないだろうか。この誤読を誘う壮大な偽装としての●セシで、コーネルやデボラ狼があの状況で思いつけたかどうかは、皆さんの判断に委ねるけどね。
そして、ウェンの●セシは誤読狙いではなく、王道として占い回避によるものと判断した場合。
▼セシで霊白判定が出たとしても、客観的にコーネとデボラの村証明も出来るというなら、情報量としては大きいんじゃないかと思いました。
これはストレートな▼狼狙いじゃないので、気持ちの良い▼セシ希望と言えないんだけどね。
ふぅむ。
ウェンディさんは別段、喋れないと言うわけでもないのですな。
それでいて、「ウェンディの人狼COに至れる人物」ですか。
ヒューバートには「これはステラ人狼じゃね?」という構図であるならば色々と説明が出来るというか・・・。
要するに、人狼COの状況を利用してミスリードをしようとしている人物のような者がステラさんだけに見えましてね。
ステラさんならば人狼が何をしようとし、何を意図してこのような(人狼COの)状況を作ったのか理解出来るのですがね。
ふぅむ。
しかし動かずして勝つなどという裏をかいた可能性は考えてませんが、動いているからこそ怪しいというのもまたどうかと思えてしまいます。
が、▼ステラ希望としましょう。
人狼一発吊りを狙っています。
ニーナは確かに吊りやすそうなあやっすぃ動きであったとは思いますが、それならばウェンディは普通に騙っていた者であろうと考えております。
ところで、うちの相方さんのコードネームはピカソなんよね。なんでそんな名前が確認したところ、飼ってるワンちゃんの名前だったりするのね。
普通はこんな名前をペットにつけないから、
どんな人がご主人様になるか推理するのもよいかもしれないね。芸術家、それとも美術商とかかなぁ?
おはようございます…………
今日は快晴なので気分が優れません…………
占確定:メイ
霊確定:ヒュー
狼確定:ウェン
灰:セシ、ニナ、コネル、デボラ、ステラ
また、ウェンさんの●セシ(>>1:113)はヒューさんの占希望表(>>1:110)に対して書かれています。
この表はコネルさんの●ウェン票が抜けているので、メイ1/ニナ1/セシ1/ウェン1。●セシにすればウェンさんが占い回避できる可能性があります。
発言をきちんと読んでいないウェンさんなので、コネルさんの●ウェンをうっかり忘れていたとしてもおかしくありません。コネルさんの●ウェンを覚えていたとしても、先着多数決という条件を忘れている場合もありますし、票変更や来る気配はなかったですがデボラさんが●希望を出す可能性もある。
ウェンさんの●セシには占回避の意図があったと言えると思います。
ウェンさんは●ニナではなく●セシだったのはなぜか?
という疑問は、ニナ狼の可能性を示唆していますね。ニナ狼の場合の行動はステラさん(>>66>>80)に追従です。
-ステラ
ステラさんの投票時点では、既にコネルさんの●ウェンがありますから、ウェン1/メイ1/ニナ1でステラさんの●ウェンは決定打に成り得たかもしれない票です。
まず、狼は2狼生存を目指すと思うんですよね。そちらの方が早く勝てるからです。
だから、仲間を売ろうなんて最初に考えることじゃありません。
2狼編成であってもです。切り捨てやすい編成ではあると思います。
けれど、▼仲間にする狼はいます。
それは、「狼は2狼生存を目指す」と世論が思っていることを知っている狼です。知っているから、その逆を突こうとします。
これもかなり浸透していて、すぐに▼仲間にする狼もいるみたいですけどね。
ウェン-ステラの場合は後者になります。
ですが、ステラさんは●セシ、狼狙いならば●ウェンと言っていて、はっきりしません。
決定打を打つことが目的ならば、●ウェンとのみ明確に宣言するのではないかと思います。
なので、ステラさんの●セシ、狼狙いならば●ウェン希望は、村人の希望だというのが私の判定です。ステラ村人。
-コネル
コネルさんの●ウェンは、希望出しの時間に議論に参加できるか分からないし、ちょっと●ウェンってみようかなという感じがします。
コネ狼の証拠もありませんが、コネ村の証拠もありません。けど後述。
≪ウェンさんの狼CO≫
1d●になったウェン狼が取れる行動は3つです。
占COをする、非占する、狼COする……
選択肢は占COと狼COだけではありません。
非占する…… つまり、ウェン村の立場に立つことです。メイさんは黒出し狼占い師で、真占は他に潜伏している。メイさんの占COは真占を引っ張り出すため…… 無茶はありますが、主張できないことではありません。
占い騙りをするつもりがなく、無難に行こうとすれば狼COではなくまずこちらです。
狼COは明らかに選択した行動です。
ヒュー(>>35)
>しかし、人狼COで確定と言うことはそれを表出すことで人狼にとって優位であるということでしょう。
狼COは注目を浴びます。
●ウェンの決定打を打っていたとしても、この意図を推測させるようでは意味がありません。
狼が状況を捻ろうとしたとき、狼自身はそのことを主張しようとはなかなか思いません。それを狙っているのではないかと考える人が必ずいるからです。だから、大抵の狼は村人に気付いてもらえるのを密かに待っています。
なのに、気付いてくれ! と言わんばかりの狼COをしてはいけません。
このことから、「ウェン狼が分かることによって、村人だと思われる人物」はそのまま村人であると思われます。
コネル、ステラ、セシの3人です。
コネルさんはこの点と合わせて、私は村人判定です。
残ったのは、
ニナ、デボラ
どもー。ここまでざーっと読んで来ました。
眠いのでさくっと。
ステラさんとコーネルさんが触れてた、>>2と>>9時点でウェンディちゃんがまだ村偽装をしていたのに、さっくり>>22で人狼COした点。ここを起点にした推理とかもあったけど、私は単純に人狼側の方針がふらついてた、ということの示唆として受け取ったよ。
つまり、今日メイのCOとかを見た上で方針を決めるくらいには、「昨日の時点の壮大な仕込み」は無かったのではないか、という推察。
逆にそれって、ウェンディちゃんの占い先でありウェンディ占い決め手を入れたセシリアちゃんみたいな、村人論にしても人狼論にしても今日話題にあがりそうな相方がいるとしたら、そういうふらつきにはならず、逆にセシリアちゃんが人狼じゃないからこそ、更新を跨いでまでどうするかふらついたってことなんじゃないのかな、と思う。
すると、セシリアちゃんは村人でいいんじゃないのかなと思います。
そんでその延長線上で考えると、そういうふわふわっとした状態で人狼COするのを許容するような相方と組んでるってのがあるのだろうかというのを考えると、ステラさんとかコーネルさんとか、セシリアさんみたいな人が組んでるとすると、この展開一点でないような気がして。
もう単純にデボラ・ウェンディのペアで、これでウェンディを救うためにデボラがCOしてきてもあのキャラからの挽回で決め打ち勝ちを狙うルートは厳しそうだし、デボラは埒外に飛んでるから村人が勝手に自滅するのを期待して(ウェンディも村人二人吊るだけわっしょーいみたいなこと言ってるし)、なんの手がかりもないだけにするっと生き残るかもねって感じでデボラに賭けた人狼CO,みたいに見えました。
細かい検証に入れてないけど、ステラさんはこんな展開で人狼なのかしらという疑問から、昨日のひっかかりを超えて村人なんじゃないかという感じになってきており、セシリアさんは>>89、コーネルさんは特にこれがってのもないけど、それこそふわっと紛れてる感じだったウェンディちゃんをいち早く>>1:40で指してるし(この時点でウェンディ打ったれひゃっほーいまで考えてるとは思えないし)、他が無さそう故に消去法でもデボラかなって感じ。
▼デボラで提出かな。夜また考えてみたら変わるかもしんないけど、とりあえずそんなとこで。
>>74 コネル
>>9>>22はうっかり真占のセットミスなんてこともあるかじゃないでしょうか。
真占が判定出しをする前に、狼COなんてしませんよ。
コーネルさんの妄想通りだったとしても、ニナさん、デボラさんが赤ログにいなかったかどうかは分かりませんから、ニナ、デボラ非狼にはなりません。
>>81 コネル
>セシ村なら、ウェンの●回避の意味もあっただろうけど、同時に相方の●回避もあったと思う。デボラ村の場合、デボラが相方に決定票を出す可能性はまだあったから。
何で相方の回避が絶対として組み込まれているのかよく分かりません。
デボラ非狼にはならないと思います。
>>2:68 ステラ ▼ニナ
>>2:81 コネル ▼セシ
>>2:82 ヒュー ▼ステラ
>>2:100 ニナ ▼デボラ
灰狼は絶対に吊りになってはいけません。
コーネルさんは顔出せるか分からない(>>81)と言っているので、
コーネルさんの▼セシ希望は変わらない可能性が高いです。
▼セシと▼ステラ…… ニナ狼が重ねるのならば▼セシですが、そうするとセシから▼ニナが飛んでくる可能性がありますね。
ニナ狼は票重ねしないでしょうね……
デボラさんがまったく村人だと思えません。
けれど、デボラ狼の証拠もありません。
ステラさんのニナ狼説(>>66>>80)は筋は通っています。
▼ニナ
時間ないからひとつだけ
ウェンちゃんが即狼COしなかったのは、それをしてしまえば占い師が潜伏続行しちゃうからだね
初日に誰かいってたけど、狼が回避せず占い師確定させるのは占い師を襲撃するつもりだから。
つまり、COないと困るってことだね。
>>9みてもウェンちゃんは占い師引きずり出す気満々に見える。
ただ、対抗に出なかったのはまた別の話だね。
対抗でて、灰吊りに持ち込むのは容易いはず
メイ襲撃しないで真っ向から信用勝負ってのもできたはずなのにやってないんだ。
単純に考えると、灰吊って信用勝負に持ち込み、みんなの思考を「ウェンライン」「メイライン」に分散させるよりも、確定狼でウェンライン考察させることを選んだってことに…。
うちはメイさんが占い師じゃなければ大好きなので。個人的には始したくないんですわ。
今日メイさんがヒューバートさんを占うと約束してくれたら、生かしてあげてもいいってピカソが言ってたよ。
どう?この条件にのっちゃわない?
ただし、人狼が紳士協定を必ず守るかどうかの保証はできないけれど。
ウェンさんが占COしなかったから、灰狼は絶対に▼になってはならなくなったんですよね。
ウェンさんが占COした場合、今日▼灰狼になったとしても、▲ヒューで信用勝負をする道が残る。
デボラさんは吊りになってもおかしくないので、デボラ非狼で良いんでしょうか……
セシリアとニーナの「人狼CO」に対する考察はどちらも良いように思いますね。
つまり、ウェンの●セシリアの時点では占い回避の意図があり、翌日メイの占COを確認後、しばらく考えたあとに(16分程度)人狼COを選択した、ということですね。
ウェンの人狼COによってまず目が向くのは、昨日●ウェンした人たちでしょうから、コーネ、セシリア村人はそれで良いと思います。
ステラは切るんだか切らないんだかどっちつかずな希望出しになっていて微妙ですが、1dの狼の方針は●回避なのですから、やはり●ウェンに触れるのはおかしいだろうと思いますね。
ニーナの場合、ウェンorステラ→●メイとした「ウェン外し」の動きは●回避狼の方針と一致します。
ただ、今日の▼デボラは回避になっていません。
昨日の●回避よりも今日の▼回避の方が至上命題である状況において、捨て票になり得る▼デボラはちょっと引っかかりますね。
変更のなさそうなコーネの▼セシリアに重ねておけば、ニーナは▼を2票もらっても安全です。
さらに、ウェンが「人狼COを選択した意図」がイマイチ見えてきません。
ウェン狼が分かって、「●ニーナorセシリアから●セシリアを選択したのはニーナ狼だからじゃね?」とシンプルに考えられてしまったら終わりだからです。
いずれウェン狼はバレるとしても、「なぜ明日以降ではなくて今日なのか?」という問いに答えられないのですよね。
デボラ狼の場合、ニーナの言う「埒外放置を狙っての人狼CO」が生きてきます。
デボラは昨日●ウェンに全く絡んでいない(●自体に絡んでいない)ので、●ウェンまわりに集まる注目の視線から逃れることができるからです。
また、>>+3でも言った「●ウェン回避の決定打を入れられる位置にいながら投票を放棄した」事実も効いてきます。
●回避にも消極的で、人狼COの狙いにも消極的という位置は、「注目を集める人狼COの意図」から隠れるのに最も効果的だと思うからです。
ウェンの人狼COで誰が一番得をしているか、と考えると、それはまさしく埒外にいるデボラだと思えるわけです。
今日も変わらずツイッター発言で当たり障りのないことを言い続けていて、「そういうキャラ」で放置を狙う狼としてもおかしくありません。
身も蓋もないことを言うと、デボラ人なのならウェンは無難に占COでもして、デボラ吊ってもらった方が良かったんじゃないの?ということですね。
▼デボラ。
ぬわ、起きてきたら▼ニナが積み上がっている。。
このままだと吊られてしまう…!
>>111セシ
誰かが言ってたけど、デボラさんを除いた灰はなんやかんやウェンディと関わりが初日にあるので(みな一度はウェンディ占いに言及してるし)、ウェンディ狼が露出した灰吊り1回めは証拠不十分でデボラは吊り逃れ出来る可能性が高いってのがあるんじゃないかな。
あとまー、他の可能性としては、単純にウェンディちゃんが占い師の信用勝負に勝つ自信が無かった、とかね。
これは個人的に占い師で騙り勝つのに自信が無かったり、もしくは最初は人狼COしてなくてメイのCO見てから切り替わった辺りを見るに、メイには勝てないと思った、とかね。
確かに占い対抗に出ることで灰狼が吊られても勝てる道は出来る点で、対抗に出ないこととの勝ち筋の違いは出るのは事実だけど、それでも結局は灰で騙り勝つか占で騙り勝つかの違いでしかないからね。
灰で騙り勝つ自信がそれほど無い灰狼と組んでいたとしても、占で騙り勝つ自信がなければ、ウェンディちゃんが言ってるように刺し違えるのがせめてもの次善策、と考えて対抗しなかった、ってだけかもしれないなーなんて思ってる。
この編成で人狼として生を受けた時に思った事は、なんだろうなぁ。
霊確定するし、ラインぶったぎり放題だとか。それで万が一占い師に占われても、村には黒情報しか与えれず占い師を始末できるので、ライン操作なんてチョロいよね
とか、そんな事が頭によぎった気はする。実際実行できるかどうかはわからないけどね!
まぁ、今の内ってウザい存在だろうけど。
人狼はタイトロープの上に立たされててジリ貧なんだよね。不安なんですよぅ、本当は単に強がっているだけなんですよ。
助けてぇぇ。
ニナちゃん、その「刺し違える」ってなんかズレてないかにゃー?
ウェンちゃんが騙りに出るのはダメ元でもいいんだから、仮に信用負けすると思ったところで問題ないはずなんだよね。
騙りに出ておいて、やっぱり無理となったら真襲撃でいい。
それでもウェンちゃん狼確定から考察入る時間が1日短くなるし、メイと灰の誰かがその考察できなくなる計算だし、狼にとってリターンが出るかは不明でもリスクはないと思うんだけどね。
メイを吊れる可能性と、灰の村人吊れる可能性(灰狼はひとり)を考えると、ウェンちゃんの狼COは「刺し違え」には及ばないと思うよー。
それでも出たから不思議なんだけど。
さてさて、ちょっと考えたんだけど、この村ではライン考察もどきが有効かもしれないよと言ってみる。
8人中3人が役職確定しているんだし、灰視点だとLW候補は4人だよね。
「ウェン−セシ」「ウェン−ニナ」「ウェン−コネ」「ウェン−デボラ」「ウェン−ステラ」のそれぞれのパターンで見ることが出来る量なんじゃないかな?
それぞれの場合を個別に考えて、「ウェンちゃんが●セシにした理由」「ウェンちゃんが騙りに出なかった理由」「狼がどんな勝ち筋を狙っているか」を考えてみるの。
一般的な話より、今この村の狼ペアの前提で見ると違うものが見えるかもしれないし、それで行動が一納得行くところが怪しいんじゃないかなって。
初日のウェンちゃんは、占われるような動きじゃなかったし、ちゃんと発言も出来ているよね。
ということは、狼にとってウェンちゃん占いになることはある程度予想外だったんじゃない?
更新までの30分、セシリアの2票目から数えても45分の間に方針を決めたのだとすると…?
少なくともウェンちゃんは、騙らず狼COすることを独断で決めるタイプではないと思うから、それなりに考えた結果なんだとおもうよ。
勿論、更新前後に不在だった人が狼の可能性を排除するものじゃないんで、その場合は裏だけで相談して表に出てこない人ってだけだろうけどね!
ウェンちゃんたち狼が、どの場面で何を考えてこれを最前と下のかが問題なんだよね〜。
時間ないっすけどこんばんは夜だね!
ニーナの村人証明誰もしてくれないぽいから、ウェンが騙りしなかった理由を悶々と考えたらこんなの浮かんだけどどうですか!
みなさんこんばんわ。
●周辺の発言をいろいろとまた検証して見ました。
>>134
ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避ではありませんよ。
>>1:61のメイさんの発言に答える形で>>1:64でヒューさんは「同数ならばその票になったのが早い方です。」とはっきりと言っていますわ。
つまり、ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避のためじゃなくて、「●ニーナさんにしない」という意思なんです。それともうひとつ●セシリアさんの決定打を打っているのですわ。
>>1:109は22時22分でした。この時点では●ニーナさんか●セシリアさんと言っています。
そして、>>1:110(22時25分)でヒューさんが一覧を出していますが、ここにはコーネリアスさんの●ウェンディ希望が抜けているんですね。
ウェンディちゃんはこれを見て、●ニーナのままだと相方を占いにしてしまうと思って、>>1:113(22時30分)で●セシリアさんにしているんです。
その前にヒューさんが>>1:112(22時29分)でコーネリアスさんの●ウェンディ希望を付け足していますが、ウェンディちゃんはこのヒューさんの訂正発言を読んでいないと思います。>>1:113のレスは>>1:110になされていますからね。
>>9>>22のこだわりがしつこくて申し訳ないんだけど、>>22で本当にメイ占い師が狼の予想外だったと仮定。
んで、狼は占い師騙りをちょっと考えてたと仮定。
その場合、一番狼にとって良いのは、真占い師に黒出ししてCOじゃないかな。黒受けてCOする騙りは、情況下から偽と思われやすいと思う。だからウェンは騙らなかった。
だけど、もしメイじゃなくてセシが占い師だったら、互いに黒出てCOという状況になり、村の情報は一番少なくなる。
騙りを想定しているならば、占い師を探して●にしたいんじゃないかと思った。
そして、ニーナは●メイにしている。
ここから、ニーナ村人にはならないかな?
つまり、ウェンディちゃんは●セシリアさんで、私の●セシリアさん希望に合わせて決定打を打ったつもりだったのですよ。それは同時に●ニーナさんにしないという意思です。
気になる点をいくつか
・ステラ
初日に一気に8発言したけど、内容は「全員で占霊ギドラ」と誰かの発言に対して「それもあり」ということだけ。
占霊を隠す意思を見せながら、CO時期や方法について全くふれずに去って行くことの違和感。
全体的に周囲に目は向けるけど、「見てますよー」ってだけで基本は無関心に見えちゃう。
マイペースと言うよりは、そう見せているのかなって。
・ニーナ
>>1:109のウェンちゃんが、●ニンorセシと言いつつ、ニナ理由がないんだよね。
ウェンちゃんの流れだと●セシになるのは自然なので票数考えていない可能性はあるけれど、じゃあなんでニナちゃんが候補に入っていたのかなって。
・セシリア
ウェンちゃんが●セシしていたのは、票数意識している場合になんらかの意図が介在している可能性が高いよね。
セシ村前提だと、狼視点ではセシ占い師の可能捨てられなかったはず。
それなのに、ウェンはセシの発言前に報告することはない、と宣言>>2>>5
セシ占い師を想定していれば、セシの発表を待った方が良い。
仮にセシが占い師COした場合、セシに黒判定を出して対抗に出るという行動が取れる。
しかし、ウェンの>>2を見ると、誰が占い師であれ、ウェンは騙りを捨てていたと思える。
ただ、騙りを完全に作戦に入れていないのであれば、占い師を探す必要は無い。
それなのに、「危ないところだった」って台詞が出てきたのを見ると、人狼はある一定の期間までは騙りを想定していたからでないだろうか。
>コーネリアス
わたくし個人の考えですが、人狼COについてはウェンディ氏本人のいう「次善策」とやらで、実際は特に何も他に良い行動が思い浮かばなかっただけなのではないか・・・という辺りが真相ではないかとヒューバートは考えております。
また、>>74コーネリアスへの反論です。
ニーナさんが>>1:117「たまたま」わたくしの決定>>1:116を見にきた辺りは、実は赤ログ相談していたので「たまたま」を装い表に出ることが出来たのではないかと疑っていたりします。
ウェンちゃんが回避しなかったことを考えていきたいんだけれど時間ないよー…。
「ウェン−デボラ」
ウェンちゃんが回避することで、一番吊りが飛びやすい相手になるね。
これに関してはウェンちゃんがそのまま吊られた方がラインが出なくていいだろうと思う。
そこを意識しているなら、当然初日に占い票を重ねたのも効果的。
「ウェン−セシ」
散々言われているから省略で良さそうだけど。
「とりあえず仲間切りしなきゃ」で、狼バレ直前に仲間切り票いれる狼はそれなりに居るね。
でも対抗に出なかった理由はちょっと繋がらない。
指定の相手に白判定で出るのは問題ないんだし、指定だからそれだけじゃセシに疑惑はつかない。
逆に半白っていうのは灰よりは吊られにくくなるし、場合によっては最終日にまとめ役さえ出来るかもしれない。
少なくとも仲間セシに白判定出した方が狼有利になるはずだよね。
うちは▼ヒューバートさんにしてるよ。
だってこの人、
一見、真摯で公平そうにみえても、時々メイさんやうちに対していやらしい視線を向けて舌なめずりしてる姿を見たもの。
男は狼っていうけれど、おじ様の場合は野獣やわ。特にあの髭が怪しくて、吊るべきだと思うの。
>>164
わたくしの好みは、ジェーン様のような可憐な方のみです。
おお、なんと美しい微笑み・・・。
(絵画『ジェーンの微笑み』を見て。)
「ウェン−コネ」
実は単体で見ると意外と発言少なくみえちゃうコネさんだね。
>>19がどんな意味で行ったのか次第だけど、後に誰かが解説した意味ならそれを言う理由は何だろうと。
勿論2人で生き延びたいとか1人の時間を減らしたいはあるにしても、明日のウェン吊りが揺らぐわけもないんだし。
あと>>23でウェン白判定占居るならとか言ってるけど、これは騙りなしウェンの策に合致しない。
けど灰の手探り感なら気になる点というのは分かる
初日>>1:134もそうだったけど、>>154下段の「危ないところだった」なんかも独自の着眼点で鋭いと思うし、裏で考えてるんだろうなーっていうのは一番感じるところかな?
…うん、単体考察にしかなっていないね、これ。
>>163ウェンに●が集まってきてからの前提だったけど、●狼にならなかったらそりゃそうだね!
ウェンが占われる前提で考えすぎていたのでリセットしてきます。
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