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ふ、狂人襲撃お疲れなのだぜー。
吊り手が増えるからGJを是が非でも回避したかったのだな。
意味ないから言ってしまうと【シャーロットは人間だったのだ】!
ルーサーからのサト狼判定確認したのだぜ。
ルーサー狼なら、俺様と真っ向から対立するのを避けた形、真なら順当なのだぜ。
今日は▼ルーサーでローラーを完遂して、その間に黒を引きたい俺様なのだぜ。まあ恐らく、狼としては狂人襲撃してしまっているわけだし、俺様のことは吊らせたいだろうから教われないと踏む。つまり俺様はもう一人分の占い判定残せるのだぜ!
ネリーは昨日色々とやり取りして、まあ、占い考察を伏せたがった理由にちょっと想像がついてきたのだ。だからメモでコッコ占希望したのだ。今日は発言数に気をつけるのだ。
うあ、そっちか…色々無駄になった気もするものを一応投げるね。
イナバ
とりあえず考察してもらったし答えるね。
わたし黒ありきで曲解されてるのが追い詰められてる狼?と思う。
>>2:252
灰狼を探すのが得意というより能力者決めうちが苦手な方だね。
統一占いを推すことのどこが不自然なの?サイコロっていうのが気に障ったのかな?
>>1:204なんて、完全に疑い返しじゃない?
>>2:253
誤吊りしたらアウトなのは事実なんだから、目を背けてもしかたないでしょ。
楽観視して逃げ切られたらやだから言ってるのよ。
霊に狼で霊ローラー推進って、イナバは占真狼予想じゃなかったっけ?
続いて約束のギン宛。
ギン見てて思ったのは、>>1:261みたいに可能性を広く見ながら灰に白をつけるのに躊躇しない(>>1:179、>>1:183)ってところが「狼ならどうやって勝つつもりなんだろ」ってとこ。
これだけ灰に白が溢れてる中、狼が逃げ切ろうと思ったら誰かを落としていかないといけないと思うんだよ。
ギンを見てると、ギンから疑っていけるのってもうコッコとわたしくらいだと思うんだよね。その状態で、コッコにもわたしにも積極的にけちつけてる感じはしない。
シャロ庇いがなりふり構ってられなくなったのかな、と思ったけどいくら庇っても明日も占いが続けば逃げ切れるものじゃないんだから、庇うと同時に誰かを落とさないのかなと思うんだ。
あとは、>>1:15で霊が初日COしたら確定すること前提で話してるように見えるね。
実際、ギンの占真狂予想って、ここから出てきてると思う。
それを2−2になってからも引きずってるのは狼なら内訳知ってること考えると演技なら出来すぎね。
★>>1:88で霊COが揃う前に解除要請したのはどうして?
象のサトさん、兎のいなばさん、お疲れ様でした。
そしてシャロ、ギンから白判定なのを確認しました。
シャロの視点から見えてくるものが増えたのではないかと思うので、考察楽しみにしてます。
サト黒判定だったので、占=真狂と、予想通りの内訳。後は灰の中の狼を探すだけなのだ。
それにしても狼がギンではなく、イナバを食べた理由は…真ぽかったギンを食べる勇気がなかったのか、もしくはイナバに真の可能性を強くみていたからなのかなーというところか。恐らく前者だと勝手に思ってる私がいる。
むむ。
ぶっちゃけるとルーちんが偽でもここは黒出さないといけない所と思うのよ…コケ。だってどうみてもサト狂人のポジじゃないでしょ。
シャロも片白、と。
ん〜と…何で今日イナバちん襲撃…?
>>2:220への返答続き。
ミケにゃんの自由占いに納得過程ね。
普通、自由占いって狼側有利って思ってたんだよね。だってコッコ確定情報スキーだもん。コケ。
ただ、正直ミケにゃんが言ってるような狼側のデメリットって見てなかったの。
それと、普通あぁいうイレギュラーなCOを勧める場合、あっさり引き下がる人のほうが多いよね。
それをあそこまで説明しきる人ってかなり珍しい。先に占い師2匹が言い出して、周りが猛反対してるのにもかかわらず再度提案、しっかり説明するあたりがね。内容も実をいうとコッコあんまり疑い持ってないの。そういう考えもあるんだ、って素直に納得したのよ。コケ。
でもコッコ、やっぱり確定情報はほしいし、統一希望だったの。だから納得するけど賛成できない、ってことなの。コケ。
狼ならそのデメリットとかを明かす必要が全くないと思ってるの。コケ。
ルーサー真:象狼の時、占真狂
ルーサー狼:象真の時、占真狂
ルーサー狂:象真の時、ギン狼、イナバ真
ギン偽でシャロ相方じゃなければ偽黒出時だったと思うんだけどね。
うむー。シャーロットさん人間でした。
……悩ましすぎたんですけどね。
そして、シャーロットさん。ごめんなさい。
牧師さんの判定結果も確認しましたです。
>>9 ギン
そう言えばそうだ。おかしくないのか。
霊からスライドとか誰も信じないしね。
なんか解除要請って白アピールに見えて生理的にひっかかってただけみたい、ごめん。
ギンで一番不思議なのが、どうしてそこまで自分決め打ちに自信持ってるんだろう、って所なんだよね。性格かもしれないけど一寸演技には見えないかな〜と。そこがギン狂に見えない理由の一つ。内訳知ってる狼か真ってしか見えないの。
ギンは全体的に白黒見ているのに対してピンポイントで探してる姿勢は別に真偽の基準にはならないかな。
で、ギンに関しては…なんていうんだろ、シャロを白視してコッコを黒く見るっていう流れがよくわかんないんだよね、コケ。
シャロを白く見た理由でコッコ白を考えたりしないのかな、とちょっと思ったけど●に挙げるってことはそうでもないのかな。
ネリーの黒要素よりも勝ってるって感じなの?コケ。
でもそうなると他の発言見てないって感じなのよね…コケ。そゆことはないと思うんだけど…コケ〜。
なんか反射でギンに質問投げてたけど、ギン判断とかシャロとあとはギンが黒引いたらで良いか。
……ああ、ギンからイナバ狂人は普通だった。
ギンがオレオレいうから悪い。わたしは眠い。
>ミケ >>21
俺様とイナバをずっと残しておいた場合の話をしているのだぜ。イナバが黒を出せない→白確定が出るか、狼が占われて俺様から黒が出るの二択なのだ。
占機能の存続は基本的に狼にとっては好ましくないところなのだ。シャロの白確定が怖かった云々よりも、シャロは疑われていたのだ。シャロが白確定すると、有力なSG候補が一人減る。灰に白が多いことを考えるとこれは狼にとって大きな打撃だと思うのだぜ。
それにシャロが疑っていたコッコが狼だからシャロを白確定にしたくなかったというのも可能性としてはあるのだぜ。
ん? とすると、白視されていたとこが狼なら占襲撃を一手遅らせても良かったわけで、白狼は居なさげ?
わかった。ギンの発言洗うのは凄い時間かかりそうだから、順番に脳内垂れ流ししていってみる。
まぁもう1匹見つけたから霊としての仕事は終了なので、残った吊手に有効活用してもらえるように考察だしてみまする。
先に言っとく。2時には寝る。
でも、コッコは真っ先に俺様真を言うのかー。えー。ここは狼なら俺様吊りたいとこだと思うんだけど。
でも、じゃあ狼どこだーってことになるのだ……ネリー? んでもネリーはなあ。ネリーは。うーん。
ミケ占いなあ。黒出なさそーだから微妙なのだぜ。もーちょい頭フラットにして見直しみる。
んじゃお休みーなのだぜー。
□脳内垂れ流し襲撃考察+狼性格考察
今日狼がこの襲撃をした。明日以降誰を襲うんかね?
メイ以外に白はいないぜ。2回能力者吊りがあるとして、4日目には灰襲撃だよw メイ守られてたらどうすんだ? GJ避けなら明日以降、灰襲撃や能力者襲撃せにゃならんべな。
つまりこの村の狼は短絡的つうか、先見てるように見えないんだよねー、おいらには。するとネリーは白だろ。そのへん計算するだろからなー。スノウも計算すると思うところ。
シャロはどうかねー。疑問に答えてもらってから考えたいところだな。手数計算できていても自分占いで真がイナバと分かっていたら(ギンが狼だったら)確実におかしくない襲撃だからなー。
ま、ある意味で村は楽になってると思うぜー。シャロは最終日まで残ってたら考えればいいんだしなー。襲撃回数を考えれば灰削りを狼がするわけだしなー。
□脳内垂れ流し片残り考察
ルーサー霊から黒出し、ギン占から白出し。
ルーサー狼なら黒で用済みになることは損だから、ルーサーが偽であったら狂だろうぜー。あるいは真(=黒1排除)
ギン狼なら、シャロ狼でないかぎり占襲撃にはメリットがない。シャロ白ならシャロ>メイで美味しいご飯になるぜー。
ギン狂ならシャロ狼と見ての白? 誤爆避け+疑惑増加方針。真狂わからずで襲うのはどうなのかね。あるのか? なーんかなー…。シャロ狼+占真狂で冒険するとはあまり思えんぜー。この場合、ルーサー狼、サト狼どちらだろうかねー…。
ギン真ならシャロ白になる。占襲撃にメリットが見えない…。ギンが狂なら黒を出すと思っての襲撃? うーん。違和感。
狼狙いなら▼ギン 狂でもいいなら▼ルーサー だぜー。理由としては、GJ出たら狂生きてても困らんから後回しでもいいからだぜー。
なんにせよ、最低限4人で1狼、うまくすれば4人で白1灰3までは行くことがほぼ確定してるなー。まあ悪くないかねー。
・・・象=不慣れなプレイヤーだというのはすごいノイズになるのな;ちょっとその辺どう捕らえていいか整理ついてないので、単純に発言を追ってみた。
象さんの発言
>>1:155で ギンを真、イナバとシャロを狼にみてる。
>>2:114で 不慣れの具体的な発言が出はじめた。
>>2:117で ギンを真、イナバ偽を再び発言。>>125を見ると、イナバの内訳は狼と見てるみたい。
>>2:128の発言で「一番怖いのかー!」てどーよ。本当に不慣れな狼の発言?もしくは初心者騙りの演技だったとしたら恐ろしい子。
>>2:143でミケとスノウに白印象を掲げての狼狙いで●希望。
>>2:221ここの予想でイナバ狼は変わらずだけど、灰の狼をコッコとあげている
以上から、象さん単体での発言を見るに…
ギンとのラインは考慮できるかもしれない。
けど…ええええ…なんかやっぱりその可能性は…ちょっとギンとの絡みを洗ってから。保留。(状況的に)
象さんの口から「あんたが狼だ!」類の扱い&発言を受けたのは、イナバ・シャロ・ミケ・スノウ・コッコ。
イナバは襲撃を受けたことでないわけですが…灰のシャロ・ミケ・スノウ・コッコに関しては、狼の疑惑振り撒きで村を混乱させようという罠?
その中でシャロが今回占われたわけだけど、象さんが真だと言っていたギンから白判定がでているシャロ。じゃあイナバ真の場合、シャロに黒判定を出していただろうか…。
あれ、コレどういう意味になるっけ…?
象−ギンが狼だとしたら、シャロに白出しする事で狼側に利点てあるかな…。ギンは普通に信頼勝ち取ってた気がするし、占を吊に上げる必要ないですよーていう方向に目を向けさせる為に、白判定出した可能性はあるかもしれない。
□脳内垂れ流し片残り考察>>36追記
ルーサー狼なら白出しておけば占が狂が残ってた場合、偽黒出せというサインにはなる。てかギンが狂なら普通に出すだろ、そのぐらい見えるだろー。
そこで黒を出してきたんだから、やはり狼の線は薄いな。うん。おいらにはそう見えるな。
逆に黒を出せばギンが狂でも白を出す可能性は高まるか。そういうサインもないとは言えない…。でもストレートに、今出てきてるルーサーの発言見てて狼には見えがたいわ。なんてーかな、見えんぜ。
真かどうかというとそこまで行かんけどな…。この努力は役目を終えた狂としてはどうだろうとか悩むところではあるんだぜー。ふーむー。
てなかんじで、象さんの発言から、ラインを探してみたデスヨ。灰に狼がいるのか、それともギンが狼なのか、を見定めることを念頭に置いて。
こんなんでいいんかな…だらだら垂れ流しですまん;
また気づいてない事があると思う。不備があれば突っ込みやさしくよろしく
うわぁん、やっと時間がとれたよー。ねむいよー。
ギンたん、ロッテたんへの白だし、
ルーたん、サトたんへの黒出し確認しましたです。
[スノウは、ネリーの傍に寝転がると絵本を開いた]
ルーサー狼だと思う
実際に占い襲撃があったわけだし
信用勝負でいくならギンの方が押していた。
ギンが狼なら占い師襲撃に行ってわざわざ自分の危険
信用落とすのは得策ではない。
逆に不利と感じたから返す切り口開くために落としたのでは?
戦略論からギン真だと思う。
それと象は偽なら初心者騙りでの戦術だよね
仲間のいる狼でこんな展開したならこれで狼が勝った場合は象だけの責任にとどまらず狼側全員が明確なルール違反となるわけで
村としてはどうしようもない
一番いけないのはもちろん象だと思うが
それがある以上は悪いけどそれで真だと展開させていただく
私が狼象も狼ならルール違反を明らかに知ってて仲間象の真を推していくことになるけど
出た情報ならば悪いけど反対に使わせていただく
わからない状態でバファリンにスルーするほど甘くない
実際自分の展開もどうかと思うがわからない以上はメタも違反も表じゃ出た以上は推理材料にしかならない
よって象真
象がルールを調べながら狼として霊に騙るのは考えにくいです
ネリで思うのは4の手数
実際に襲撃あったことで今の状況は強くその手数になる展開となってる
あの手数計算は視点が漏れたのでは?
元からそうする予定で考えていたならば4になるのは村の計算でなく狼側の計算になるわけで
LWにとっては4手逃げれば勝ちと構図ともとれる
真意はわからない。
占い師襲撃視野にいれて
>>46 方占いはノイズではないとおもう
ギンが偽ならばそれはノイズで正解かもしれないがギン決めうったならばそれはギン真派にとっての確定情報にかわる。
私はギン真で決めうつよ
だから明日ギンが出す答えはギン真から白とでたなら白ときめうつ黒とでたなら黒ときめうつ
…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。
(11人村では黒1出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは)
>>52思考停止でないです。
無意味な襲撃はしないだろうと思うので
むしろ狼側のとる行動の予想としてミケのように
残さず吊るようにしむけることが目的の襲撃と考える
狼にとってどちらか真かは私が狼であったばあいのみわかることだが
通常視点で考えてギンが真であっては困ることの方が狼には多い。
コッコへの手数計算違い誘導疑惑って何の話ですか?
コッコに追求したのは私の黒要素をどこで拾ったのかとその質問の流れからの追求だとおもうのですけど
後私は灰吊りを極力情報の多い状態で行うことを目的としてローラー掲げますがPPが怖くてローラー推奨してるわけではないです
なのでローラーじゃなくてもキメウチでも展開可能なように霊について考察したつもりです。
なんだかねー、初日はそうじゃなかったのに、昨日からミケたんと思考がかぶっちゃうんですー(笑
お話することなくなっちゃうよー。
ギンたん狼さんならロッテに黒は出しにくいだろうし、狂人さんなら逆に黒出しどころだったと思うから、ロッテたんは「ほぼ白」とみなしもいいかなって思う今日この頃なんです。
でも、ミケたん言うとおり、ギンたん真決めうちは良くないと思います。でもローラーしてて大丈夫かな? でも吊るのはやっぱりルーたんが先ってぼくは考えますけど。
むしろ単純に吊るというほうが思考停止になるのでは?
残った占い師を吊るかどうかが
それでもわからない
偽の場合のみで真だと思うなら吊る理由はない
早々に吊らなきゃいけない判断するのは早計では?
おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする(自分から吊られる)ことが目的かと感じているぜ。
ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。
ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。
>>55なるほど 初心者騙りはたしかに違反ではないわね
確認した。
けれどそれをしてるとは思えないのかな
物議の対象とはなりかねないから意図的にする人はいないと思う。
まあ私もそれで展開してるので十分どうかとも思うんですけどね
とりあえず私には初心者騙りの狼というのは信じがたい
理由は上記で本当に経験者にも関わらずそれを行っていたということならばエピ後の話にまわすとして
真で良いとおもうよ
>>59 間違った流れを放置してるのは
それを知っていたならば仲間として止めないのはおかしいとは言った。
その通りならやっぱり疑っていたとは思うけど
それはギンに向けたことだしコッコには何一つ手数でどうとかは言ってないと思う。
>>61 意味がわからない
けど後半は慎重になるは正解だと思う。
けれど最初から吊るとして進めては思考停止にしかならないとおもう
占い師の場合はローラーではないとおもうから
頭痛い。
シャロ、初心者騙りに見えないのと象が真っていう話の繋がりってなくない?
無理やりって言うか、だって騙りも何も初心者が狼引いてああなった可能性もあるでしょ。メタになるから探さないけどフォローできないタイミングの相方だったりしたら連帯責任も何もだと思うし。
霊に狼っていうのがとりあえず謎過ぎるから象狼自体が疑問なんだけど、ローラーしきっちゃえば後はギンの見極めだけで足りちゃうんだよね。
ギン真なら、イナバ狂:霊真狼
ギン狂なら、イナバ真:霊真狼
ギン狼なら、イナバ真:象真、ルーサー狂
こういうパターンだよね。
ギン真を言うのに、霊に狼が行った理由を考えないといけない。吊られそうだから、が理由なら占いに行くと思うから、ギン真なら狼は確定霊を嫌ったのかなと思ってる。
むしろ、ぼくはルーたんがまったく狼さんに見えない。
ルーたん、最初から霊ローラーって言ってるし、初日からみんなもわりと霊ロラOK!な空気だったです。だから自分が吊られる可能性十分あったんです。
灰が白くて逃げ切れる場合にはいいけれど、そんなの進行しないとわからないことだし、それに、昨日と今日のルーたん見てると、狂人さんとしてもどうなんだろうって思うことよくあります。
ルーたんが霊ロラ上等の狂人さんなら、ここでこんなに頑張って信用回復努めるのは、ギンたんが狼さんなら足引っ張ってます。
>>66 それはわかるからそこは私の見解で考えてる
根拠にはならない
けれどそれを認めたら今後のスタイルに関わるから
私は真で進めるってことかな
だからエピにまわす
初心者霊が悩みながらしどろもどろしてるのと
意図的にそうみせかけてるのは違うといいたいのかな
前者は仕方ないとして後者は私から見てスタイル的に認められない
だから疑えないよ
ローラー停止案もちらほら出てるの?
ミケから出てるっていうのがちょっとショック。
ローラーは完遂。
その間にギンから黒判定が出ればそれとあわせてギンの判断、が一番材料が多い状態で決断が出来るよね。
白しか出なかったら、灰は片白入れて5?ちょっと襲撃周りとか見切れてないから間違ってるかもしれないけど、そこから手探りは仕方ないと思う。
□垂れ流し襲撃からの推理
占い師を襲うには理由があるぜ。
1.真が分かっていること
2.占機能を破壊すること
究極的にはこの2つだぜ。
襲われた片残りは1であることが高確率と思ってる。昨日は占のどちらかが守られてるのはほぼ自明(メイ守るGJ狙いはこの際無視)。
それでも冒険襲撃するならシャロが狼である場合の早期機能破壊と、真が分かっている場合の2択だとおいらは思うぜ。
もしGJ出たときに困らないのはシャロ白の場合だから、シャロは白なのかなと思いつつあるだけに、ギン狼でイナバ真が分かっていたと見てしまうんだよね、おいら。
前も書いたけど、昨日の占襲撃は白確襲撃(シャロ?>メイ)より美味しい襲撃じゃあないぜ。灰を残しすぎて灰襲撃しなきゃならなくなる。手数計算すれば分かる話だぜ。
初日からギンたんは真寄りで見ているし、真と狼さんは紙一重って言うから、お仕事終わっちゃったルーたんから吊るのが良いとぼくは思うんだけど……。
もともと霊ロラ完遂派だし。
その後で、ギンたんの結果みてギンたん吊るか信用するか決めたらいいと思うんです。
今日、ギンたんの正体見極めるのはちょっと早い気がするんです。
>>76 それは昨日 いったと思う
今日すべて鳩なのでアンカーつけれないけど
象に狼としての意気込みが感じられないってところから象真は言い始めてるのかな
>>71 状況的な戦術論で展開してる
今のところ襲撃意図が信用落としでしかないんじゃないかなと思うの
私が今ギンが真だとおもうのはそれなんだけど根拠はどうなんだろ
逆にそれ狙った狼とくるなら狼の能力考察も必要になるとおもう
ギンが狂だとわかってなおかつ信用落としに見せかけた逆から真
裏の裏は
裏を読む村人がいなければ無意味
能力評価でその評価までしてるかどうかになるんじゃなかな
ありがと、スノウ。
けどメモ見る限り、ミケは第一希望としてはローラー停止みたい。
ミケの話聞いてて思ったんだけど、ルーサー狂で頑張る理由って、自分が生き残ってPP狙うっていうのじゃ足りない?
ギン‐ルーサー‐???のラインだと代わりにギン吊られたら同じなんだろうけど、黒引いてない占い師をそうそう吊られないって踏んだらルーサーが狂でも頑張りはあると思う。
それを防ぐ為に狼側減らしっていう点では等価なギン吊りを言ってるんだと思うけど、ギンは占い判定で情報増やせるんだから、そこを加味したら少なくとも今日は手をつけるのは勿体無くないかな。
>>79
襲撃意図が信用落としなら、今日黒を占わせればいい。それで解決だろうぜ。狼が真と思ってるならギンは襲われるぜー。ローラー手浮くわけで、そうかギンは後の▼の方がベストか。ふむ。
ちうか能力評価って何よ? この村の灰見て純粋な初心者なんかいると思えてねーぞおいら(苦笑) 裏ぐらい普通に読むべな。灰狼なら初心者なんていないと思うんだがね。
なんで霊狼確信してるのかとか聞きたいが、さらに昨日のおいらの3つの疑問も答えてほしいぜ。シャロは思考の流れが読めない。何考えて発言してるのか見えないんだぜ。言い換えるなら真が見えにくいんだわ。少なくともおいらには。
>>81 能力評価は推理能力の評価だよ
相手がどの程度の展開まで読んでくるか
この状況にしてどこまでの展開をしていきたいのかだと思う。
ギンを吊るためか残すためか
そういうことかな。
狼の襲撃意図、ギン狼の時は信用勝ってるうちに真を落としたってことよね。
占い師真偽を気にしてたし、あるとは思う。
ただその時は、灰狼はシャロじゃないと思う。
理由は狩人が表では本音と逆を考察してイナバに張り付く可能性もあったってこと。
ギン狼で相方シャロなら、シャロが占いに捕まった時点で占い襲撃は諦めてライン勝負にすると思うのよね。
シャロは昨日かなり灰から黒印象とってたからギンの信用度を下げることになるかもしれないけど、発言量でギン‐シャロとイナバを比べたら逃げる勝負じゃないと思う。
別の考え方としては、占真狂で占い機能をとにかくなりふり構わず壊したかったって場合。
安直に考えるとシャロ狼なんだけど、ギン狂よね、その場合は。
シャロ狼を危険視しての白出し。
ギン真の場合は、襲撃考察からはシャロが白確定するのが嫌だったくらいしか思いつかないな。
ただどっちにしても、霊が真狼ってことになるからそこの説明をつけないといけない。占2COから狼が霊に騙る理由が未だにぴんとこないのよね。
今回の占い襲撃を見てなおのことないなと思った。占い壊したいなら3−1にすれば良いんじゃないの?真をピンポイントで落としたいっていうなら別だけど。
あ、ごめん、ミケ。
メモ読み間違いだ。
ミケからローラー止めるって話が出たのが意外すぎて動揺してたみたい。
ローラー完遂が第一希望ならいままでのミケ像とぶれないし問題ないのです。
スノウ、指摘ありがとね。
>>82 スノウ
そうだね、ルーサーが狂だとして頑張ってもシャロよりギンが吊られる状況だとPPとしては逆効果なんだよね。
そこまで気づいてなかったとか?
ルーサ狼と思うのは
実際イナバが襲撃されたことかな。ギン狼なら襲撃して自ら危険に晒す必要がない
占い師狂真として進めて灰吊りに回すだけでこと足りる展開だと思う。
それでも襲撃がきたことからギン狼としては変
実際ミケが吊りたいようなことは言ってるよね。
その流れで進んだのならギン狼で対抗襲撃することは特攻に等しい
その上で象真と考えると狼はルーサしかいない
象が狼ならローラされるために出てきたものだけど
ルーサが出てきたときはローラの話はまだ
そのまま生き残ろうとする狼的な視点でみると象の道連れよりルーサの出方の方が狼として該当すると思う。
>>88 シャロ
前半について、それって状況から見て、シャロが見たい絵を説明できるようにっていう後付説明にしか聞こえないよ。
霊が真狼だとしてそれが決まったのって今じゃなくってCO時かそれ以前でしょ?
シャロ視点で、こうこうこういう構成しかありえない、じゃなくって、そういう構成にするメリットが狼側にあるの?っていう疑問に答えないとおかしいんじゃないかな。
後半のローラーの話が出てなかったからラインとして生き残りを見て霊真狼っていう説明はまだ納得。
ただそうすると今度は、ラインとして生き残りを目指して霊にCOしたのに占い襲撃って、変じゃない?
>>88 ロッテたん
2-2になった場合、狼さんにとっては、騙りに出た狼さんと潜伏を選んだ狼さん、どっちを生き延びさせる作戦にでるか考えると思うんです。
だって、どっちでもいけるCO状況でしょう、2-2って。
とすると、作戦として潜伏狼さん逃げ切りを狙った場合、ギンたんが狼さんだとしても占い師襲撃はありえると思うんです。
そして、生き残ろうとするオオカミ的な視点でみると、霊ロラされてるのにルーたんから今日、サトたんに黒が出るのは、占い襲撃と同じくらいぼくは変だと思うんです。
それならば、今日はサトたんに白を出して、ギンたんかイナバたんを狂人に仕立て上げないとダメだと思うんです。
>>93、>>94
ルーサー狂だと確かに変だね。
動揺したっていうなら、占い師襲撃が想定外だったっていうのもあるかもしれないな。
占いに真狂と思わせて吊り残させる為に象を狼にする予定だったのが、占い襲撃っていう状況見てすりあわせしきれなかったって可能性があるかな。
この議論の肝って、ルーサーが真かどうかってことよね。
真だとしてもローラー完遂、がわたしの意見です。ギンにしろシャロにしろ、他灰にしろ、決断する時に場合訳によってプレッシャーが違うのって上手く行ったためしがないんだ。
えっと。
とりあえず、今日は。
ローラー完遂するのかどうか。
その場合、占から行くのか、霊から行くのか。
それとも、灰を吊るのかどうか。
を決める事が重要ですよね?ね??
占い先に関しては、この状況ではあまり意味のない議題だったですかねぇ。><
でも、片占いも情報の内だー。と思う人は挙げていただけたらなと。そんな感じです、ご随意にー。
仮決定、本決定時間は昨日と同じで良いのかしら?
メモ貼っていただけると良いかと思います。はい。
>>18 コッコ
なりきりの騙りって普通に居るんじゃない?
ぶれがないっていうとこから言えばギン真要素に取れるけど、そのことだけって弱くない?
ギンはもっといろいろ見るところあると思うよ。
>>44 スノウ
それだけ?
[小首傾げ]
昨日はわたしとシャロとで占い先迷うくらいに疑ってなかった?
自由占いはわたしも賛成。
片占いだし、ギンの考えを見るためにも、襲撃の的をしぼらせないためにも自由占いが良いと思う。
>>97 スノウ
あ、そういうことか。
ルーサー狼なら占い師襲ってるんだから真狂見分けついてない限り残りを吊らせる為に、占真狼って見せたいはずってことね。
シャロ狼のパターンは、ギン狼の時とギン狂の時とどっちでもあり得るよ。
わたしもまだ決め打ちできないし、判断一日延ばせるんだから延ばしたいね。
>>101 スノウ
あれ? コッコも入ってたんだ。
流れはわかったよ、初日からの流れだったよね。
最後、コッコじゃなくてシャロになったのはどこか契機とかあった?
>メイ
お疲れさま、わたしは問題ないよ。
ただ占い先希望は自由占い希望だとしても各人出してもらいたいな。
とすると、今日のぼくの希望は、ギンたんの自由占いでないのなら、ネリーたんかコッコたんになるね。
んー…。
今、ぼくのおつむのなかで、コッコたんとサトたんが狼だった場合の妄想劇が繰り広げられました。でもそれで占い希望ってどうなんだろう(良くないです)
ロケットスタートで白印象ゲット狙ったら、相方さんが初心者で、真似して「占い師じゃない」って言ってしまったという可能性はあると思うけど(似たような身に覚えあり)。
ただいまなのだぜー。
自由占いさせて貰えるのなら頑張るのだぜ! 有難うなのだぜ!!
流れをざっと見てきたけど、俺様吊るのは反対なのだ。狼どもの思うツボなのだ! せっかく狂人襲撃してくれたのだからチャンスを活かして欲しいのだ!!
コッコは俺様真って言ったんじゃなかったのか、眠くて誤読したようなのだ、すまんのだ。前に強烈な占視点が真っぽいって言ってたから、自分決め打ちに自信がありそうに見える=真っぽいと脳内変換してしまったのかも。
>ネリー
占真偽を気にしていたのじゃないのだー。ネリーは占真偽を考えてる風な様子と、内訳なんて気にしないよ的発言が両方あって、その態度が村人なのか狼の思考隠しなのかが気になっていたのだぜ。
あと、占真偽に言及してないのに俺様に占い先関連を言われて怖い? んん? と、ぶっちゃけ、演技っぽいとちょっと思ったのだ。
ネリーが隠したがっていた理由は何となく推測がついたし、そこから考えると俺様が占真偽を引き出そうとした! ってネリーが考えるのも尤もというか、本当、ごめんなのだ。
この、まさかギン、占真偽を引き出そうとしてる!? みたいな物凄い警戒具合と反発具合も村人のそれかなあと思っているのだ。
狼なら出し渋って絡まれやすくなったりせずに素直に出すだろうとも感じるし。わおーん。
>ミケ
黒引けずに吊られたら俺様、あまりにも使えなさ過ぎるので頑張るのだぜ……。
さて、灰考察行って来るのだ。あ、でも自由占いなら伏せた方が良いかなあ……もし俺様占いたいトコが人間で、灰襲撃被せられたら最悪なのだ。んー、あんまり思考伏せるとか得意じゃないんだけどなあ。
ロッテが俺様真決め打ちって言ってくれてるの確認。有難うだし、力強いのだ、わおーん!
でもその理由を皆にもっと分かるように説明してあげて欲しいのだ。
あと、ミケの夜明け後の質問への返答に補足。
俺様はあの時、かなりミケとスノウを白と思っていたのだ。だから白い村人が多いから、狼にとってはSGに出来る灰が殆どいないのじゃないか、だからここで有力なSG候補であるシャロが白確定することを非常に危ないことだと考えたのではないかと思ったのだ。
そういう意味を込めての、灰狭めを狼が嫌がったのではないかという推測なのだ。
灰襲撃しなきゃならなくなるから狼不利とミケは言うけれど、ミケ自身、ミケやスノウが灰襲撃された場合とシャロが白確定した場合では、どっちが村にとって有利だと思う? 俺様は断然後者だと思うのだ。
>>112
そーさなー。頑固もんシャロだからなー。
白確定させる=襲って墓下、だと思うがねー。
てかおいらが狼ならそうする(断言)
.oO(コッコとシャロの言い合いに飽きてた)
つまり狼にとってシャロの行動は好ましいことだったってーことでー、コッコは狼じゃねーなとか思ってもいる。…するとネリーとスノウ?…思考停止して良いですかセンセーというところなんだぜー。
そして好ましいというならギン決め打ち言い出してる現状からも、ギン狼かなーとか思うところは結構あるぜー。
狼は自分に都合の良い世論を生かして不都合な世論を消すからなー。墓下に行ったヤツの意見を洗う人少ないしなー。イナバの信用度を恐れてないならイナバ襲う意義って少ないんだよなー。やっぱ。
あと、占真狂について。イナバ狂はロケットCOの時点からかなり濃かったんだけど、これは俺様視点だから置いといて。
なんで狼が霊に騙ったか。
俺様、これ、連携ミスだったんじゃないのって思うのだ。
正直、ルーサー狼なら潜伏でも良かったと思うし占騙っても良かっただろう。
最初は二潜伏でも良いんじゃないのーと思ったか、とりあえず潜伏って感じで狼二匹は各自非占CO。でもその後、このままじゃ話し合いで寡黙吊りに引っ掛かりそうだということになって霊を騙ることに。
こんな感じじゃねってのが、ルーサーよりは狼っぽいのはサトだと思う要因の一つなのだぜ。
あとルーサーが俺様をがつんと吊りに来ないのも、真なのかねーと。
と、思いつつも、不慣れっぽかったサトが相方に確認とらずに勝手に非占COするってのもなあ、とも考えてしまったりして決め打てない、ごめんな、ルーサー。
あと、おいらなら白占われてるかぎり占襲撃しないかなー。占い先襲撃繰り返して村にローラー開始で悩ませたいね。
霊2ローラーしたうえで占2名ローラーはできないからな。GJ出たって灰1吊り逃げればいいわけで、面白いんだけどなー。
>>114
うーん、論点がかみ合わないのだぜ……。俺様が言いたいのは、ロッテを白確定させたくなかった理由が狼側にはあった、SG確保のため。だから占機能破壊を優先したのだろう、ということなのだぜ。
好ましい云々だけど、ロッテが俺様真を言い出したのは今日になってからなのだぜ。昨日の時点では俺が狼だろうが誰が狼だろうが分からないので、それはなんというか、ミケ、バイアス掛かり過ぎなのだ……。
イナバの信用度ね……うーん、確かに夜明け前は頑張っていたようだし、イナバ真と見て襲った可能性も一応あるのかなあ。えー。なんかそれはプライド的に認めたくないんだけど。はあ。
>>117
んー、イナバ生きてたらシャロ生きてないだろ? ちゃうかね。GJ回避の狂襲撃っつーなら、そういう狼がイナバ襲わないなら、シャロ白ならそこしかないんじゃね?
だからシャロは白確定したときは墓の下だと行ってるんだけど違うかねー。純灰の残数は変わらんのよね。シャロ白確信してるのはギンだけだから、シャロが村で今後吊られて負けたらギンの責任、とか逃げて良いかなー、あはははー。
GJ出たらライン勝負すりゃいいや、イケイケゴーゴーつう狼だったというのも、まあ見えないことはないんだけどな。
シャロ村なら、GJ時は白確定のシャロが残って、占2名残るんだぜ? それ「シャロ白確定にしたくない狼」だったら大冒険だから、それは主題じゃないと思うんだよね。
シャロ狼ならライン勝負だから五分で、おかしい賭じゃないとも言えるんだけどね。
………あははは。なんちゅう夢見。
[スノウの頭をはたいた]
>スノウ
お手上げ―、ってシャロ狼の線はスノウの中で完全に消えちゃったの?
>>110 ギン
えらく軟化されちゃってるけど、まあいいや。
あの部分は、半分は「真なら襲われてローラー手伝わせるのも仕事」っていうわたしの好みも入ってるから意見の対立は気にしてない。
ギン視点では霊に狼が確定してるんだけど、狼が霊を騙った理由の推理って話してくれてたっけ?
あ、あとわたしはギンに説得されて「怖い」とは言ってないよ。「気持ち悪い」って言ったの。
どっちか偽な能力者の片方に説得されるみたいに希望決めるみたいで誘導されてるんじゃないかって思うじゃない。
いくらなんでもそんなあからさまな…と思って通したけどね。
>>108
発言考察から状況考察の変化
発言考察をいつしたのか自分で自覚がないのでわかりません
思考開示させていただくとまず発言の八割はノイズだと私は思ってる。
だからそれの白黒については一切考慮にいれていない。
私のスタイルはロジック&トラップの状況論からだよ
あともう一つ
私は説得はまずしないタイプの人間
誘導されがたく誘導することもない
個々として流れを見てる
思うことは言うけれど基本的に他人は他人私は私かな。
投票も合わせてるつもりはないので村ではあっても仲間ではない
>>117 ギン
シャロが白で狼がシャロを白確定させたくないだけなら、イナバじゃなくてシャロが襲われてるんじゃない?
SG化って言うなら今日の占いで占い壊される方が状況動いてから決断までの時間が取れなくて嫌らしいよ。
信用度次第ではパンダもあり得るし。
ギンは狼がどうやって勝ち筋考えてるんだと思う?
返事は何かのついでで良いし明日でも良いよ。
わたしも少し抑える。
キメウチはどこで推理を落ち着かせるかだと思う。他人がそれでキメウチをと言おうとそれを本人が思うのならばそこに介入する余地はないかな
ギンから黒が出てそれを吊って終わらなかったならば考えなおすけど現状は私への説得は諦めた方がよいと思う。ギンへの投票を私がすることはない
私が狼なら許される展開ではないと思う。
真っ向から象への展開で狼側としての戦略なら村のことだけでなく終わってからそれは問題視すると言ってるから。
ここまで断言して象の真をというのは黒要素としてどうなんでしょうね
明らかに私が狼では行き過ぎた展開では?
メタ的なことなので推理にいれないと言うのはばありだと思うけど象の展開を持って私のしてる展開は村でもどうなのか狼ならさらに許されない展開だと思うので。
汚いとは思うけど村確定にしかならないと思うよ?
これで狼では人間として私は終わってる
CO順から見た霊狼の可能性と相方考察をしてみる。
単体の性格が抜けてるところがあるから(特にコッコ)そこは修正入る可能性あるよ。
ルーサーは非狼っぽい位置ね。>>2:80
理由はルーサーのCO時には急いでCOしなきゃいけないタイミングでもなかったとこ。占いには2COで霊はまだ出てないのだし、相方不在でも待つ余裕はあったはずよね。
その上で騙ったなら事故じゃなくて狙ったCOじゃないとおかしい。
そして狼が霊に出ておいてライン勝負しないって勝ち筋どう見てるの、と不思議。
3−1の3番手なんてそれだけで白印象稼げるおいしい位置なんだし占騙るのが普通よね。
相談なしで騙ったとしたらミケとシャロがルーサーの後のCOだけど、ルーサーがパニックになって独断先行するタイプにいまいち見えないのよ。
それでもルーサー狼なら、相方としてシャロ、スノウは除外。シャロの方は昨日の象庇いから。ローラー強硬派でもなかったのに相方からローラー掛けるのは2−2の狼騙りにそぐわない。スノウはルーサーの●スノウから。灰のLWとのライン切りにしては2票にするのは重いと思う>>1:367(希望順番未把握)
消去法に単体印象加味して、コッコ>ミケ。ただし、コッコの早期占COとミケの単体白さからルーサー狼はないと思えるな。
狼2騙りは考えなくて良いよね。狂人潜伏なら2−1になりそうなものだし。
象の方は、霊に出たらローラーされる自覚なく非占COした可能性はあると思う。
その場合、2−1の形で納まると象はすぐ捕まりそうだということで霊に騙ることになったんじゃないかな。
この形だと象-シャロのギン狂が個人的にしっくりくる。
ただ、ギンの態度が未だに真路線から崩れてないのがひっかかるところ。
「シャロがギン真を言い出したのが白判定貰ってから」ってギン自身言ってるくらいだから、ギン狂ならシャロ狼を察してわざとボロを出して自分が先吊りされるくらいしそうに思うのよね。
>>123とか牽制にしては関係浮き彫りにし過ぎだと思う。
シャロがなければ、単体印象からコッコ>スノウ=ミケ。
コッコの早期COの白さは象狼の時はルーサーの時ほど強くはないと思う。狼内連携不足はありえない可能性じゃないから。
ギン真の時はシャロ白だからラインからはLWの判断材料見つからないな。単体印象でのスケールは、シャロを抜かしたギン狂の時と同じ。
あとはコッコ>ギンの優先順で議事洗いながらスノウとミケに粘着予定。
ただいまーって、ロッテ…………。うあ…………。あのね、俺様、ロッテ村人だと知ってるからこそ逆に言いたいんだけど、もっと別の方向で白アピして欲しいのだ……フェアじゃないし、そういうので真視、白視されてもつまらないのだ。本当、頼むのだ……。
とりあえず、希望は出してくれてるのだね。じゃあその理由とか説明してみると良いんじゃないかと思うのだぜ。
フォローしておくと、ロッテは自分の発言を捏造されたと思ってコッコに突っかかった。だけどそこと戦術論関連以外だと、元々、発言に対するツッコミは殆どないのだ。
発言考察→状況考察に遷移したというより、元々状況重視なわけで。>>1:130の霊考察とか見ても発言より状況を重視するスタイルは一貫しているのだ。
コッコの件は自分が対象になったから反応したわけで、でも結局はその発言印象よりも状況考察を優先させているから、コッコ村かも、みたいなこと言い出したんじゃないのかなと推測するのだ。
@コッコ
全体的に灰より能力者に目が向いている印象。
シャロとのやり取りを外せば発言のバランスは良いと思う。
状況の進行のさせ方に拘ったスタイルは特に感じない。
>>1:69、>>1:72、>>1:75 ギンとのやり取り。ギン狼なら信用度は最重要課題なので、信用度定まらない序盤でこのやり取りはギン-コッコで狼は薄いと思う。
>>1:128 占真狼と予想。ギンに印象とはいえ「強烈な真印象」。
象の非狂と合わせて象真寄り。
>>1:252 占ローラーを提案。霊狼なら逆に言いにくい?
>>2:15 ▼象。理由がデフォルト設定なので、はひっかかる。
どうせ転がすならどっちからでも良いじゃない、っていう気持ちはわかるけど。
>>2:105、>>2:131 ローラー乗り気でない?
>>2:158 ●シャロ。わたしとの比較は>>2:167
>>5、>>11 イナバ襲撃も長期的には予想してたってことかな。占真狼予想が1日目から変わってなかったら時期云々じゃなくイナバ襲撃そのものが「えっ」だと思うんだけど。
真偽推移してたらその辺り聞きたい。
ギンはコッコにどう思われてると受け取ってた? ギンは回答明日で良いよ。
>>128
フェアじゃないのはわかってるけど…
メタだろうと違反だろうと出ている展開をバファリンでスルー出来ないよ
だから私自身これでの非難は受けるつもり…
牧場主の忘年会なの。コケ。
>>130
落とせる所だけでも。
普通ローラーする際は思考停止しない為に灰▼も合わせて考えるものと思ってるコケ。誰も言いださないから言ったコケよ。ちなみに昨日はいらないものとみて考えてないコケよ。
>>2:131はサト宛ての説明発言だし、基本考察とは関係ないよ。コケ。サトの>>2:129の返答コケ。狼はローラーに手数を使わせたい筈だしね。コケ。
それとちょっと一つ。
サトに対して「初心者騙り」というのはやめてほしいのよ。コケ。
少なくともサトは頑張る姿勢を見せていたの。それを挫くようなことは言わないでほしいよ。コケ。サトが見たらショック以外の何物でもないと思うコケよ?背後が変わってる時点で当てはまらないと思うしね。コケ。
これは本当に「お願い」コケ。
>>122(中の人モード)
シャーロット、落ち着いて聞けよ。
君がギンを真視することは止める気もないし、変えろとも言ってないぜ。ただそれは思考停止だと言っているだけだ。
今日、ルーサーを吊れば明日は6名だろう。分かるな? ギンが狼で、灰に狼が残っているとしたら、君の「ギンに投票しない」行動は、誰の利益になるか考えているか? 君は自ら進んで狂人として行動する村人になるわけだぜ。それは村が負けたときどういう謝罪をするのだ? マジメに考えて結果としてギンが偽であろうと判断した村人が勝てる道筋を出していたときに、負ける筋に「あえて耳を貸さない」ことで荷担した場合、君は誰に対しても悪くないと言うのか?
これは説得と納得のゲームだぜ。マイペースで一人だけでプレイするゲームじゃねえんだぜ。会話の先には「人間」がいるんだぜ。
人を考えろ。他人を見ろ。自分勝手になにかすることだけがベストじゃねーんだ。
答はいらない。少しでいいから落ち着いて考えろ。君のプレイスタイルは、プレイスタイルではなく、ただのワガママになりかけてるぜ。
>>130
あギンの真視点の発言は確かに印象バッチリだったんだけど、ネリちんいわく、「偽でもそう言える」ってことなのよね。コケ。
>>18での【「イナバは」ピンポイントで探してるのは〜】と補足願いたく。コケ。
後半のイナバちんの考察見てて、偽とはちょっと思えなくなってたの。コケ。
疑問ふりまかないといけない狼側がどうして白認定するための考察をあれだけ丁寧にするのか、かなり疑問もあったのよ。コケ。
ネリちゃん疑惑考察だけでよかったと思うの。コケ。
スノウちんみたいな白そうな人を白考察するのは楽かもしれないけど、それでもやっぱり不要では?とかね。
あぁあ印象論万歳…orz
詳細考察は箱に戻ってからでw
じゃ。コケノシ
コッコ、飴ありがと。気をつけて話すね。
>>132 コッコ
わたしがそう思ってるっていうんじゃないけど、頑張ってる人を「初心者」だから、って扱うのは奢りだね。
象、ごめん。
フェアに扱いたくて言ったんだけどあなたの気持ちまで至らなかった。
いまさらだけど、象、イナバ、お疲れさま。
コッコがローラー反対って訳じゃなかったのは了解。
イナバに関しては偽なら狼>狂が入れ替わった訳じゃなくて真目を感じ始めてたってことかぁ。了解。
>>128
フォローサンクスだぜ。「戦術論という発言内容」にコダワリ続けるのを、発言重視といったんだがなー。戦術論でのぶつかりじゃねーじゃんよ。
自分が正しいと思う戦術と、相手が正しいと思う戦術がぶつかるのが戦術論のぶつかりだろ。
「こいつはこう言った」という内容にコダワってたのが、客観論重視に変わったように見えるんだけどね、違うんかね。他のヤツ(おいらとか)の戦術論にはひとつとして突っ込んでこねーし、客観論にすら評価も反応もないように見えるんだけどな。
単に引っかかったとこだけ突っかかる、マイペースミスリーダータイプと認識したから、別に良いよ。白印象ではまったくないけど、最終日までおいらともども生きてたらその時考えることにして放置でいいさ。面倒だ、このタイプは。
[スノウが帰ってくるなりシャロを見ているので足で小突いた]
せっかく飴貰えたし、スノウに質問。
イナバが襲撃されてた時の感想聞かせて。
出来るだけ詳しく。
>>139 スノウ
ふむー、ギンのこと偽なら狼って昨日言ってたのは覚えてたんだけどイナバはどっちでもありって言ってたんだった。
わたしは占真狼で見てたから、あれ?なんで?があったんだけどスノウはどうだったかな。
だんだんと、投票先希望が出ています。
今のところ、牧師さんで揃ってるのかな。
[メモを見つつ]
トリさんが一応委任されてますか。お疲れ様ですーー。
帰りをお待ちしてますよー。
えと。牧師さん自身は……。
最初、確か、霊ローラーも致し方ないという意見をお持ちだったけども。
今日はお忙しいのでしょうか。><
●コッコ
コッコを改めて見直して(>>130)、ギンとの繋がりが薄いと思ったのが理由。ラインありそうなところ占って貰うより効果ありそうに思う。
ミケも初日の自由占い希望でギンと被ってるところが狼同士ならやらないよね、っていうライン薄さはあるけど、単体印象の差から●コッコ。
>ネリーさん
はう!!もしかして、自由占いでも希望は出して欲しいっていうのわわわ。
自由占い希望の人でも、「自分はここ!占って欲しい!」って言って欲しいって事ー!?><
文脈理解が出来てなくてごめんなさい。
自由占いでなければおいらでいいんだけどなー。
まあ、それ以外というなら・・・ネリーになるけどもー。
スノウとコッコは白いから(色が)
あと、ギンは占い先に吊り投票してもらうのが最低限必要か。無記名でも襲われたときに情報がゼロでないだけマシ。
ほんとは直前に20秒保留活用で遺言してくれるのがベストだけどな…面倒だからな、これ。ミスると情報ゼロだし。
>>ミケ
言ってることに間違いはないけれど私個人で個人戦のスタイルで進めてるつもり。
だからちょっと放置して欲しいかなってのはある。
言えることは言うけれど今はちょっと人に対するバリアは張ってるよ
間違っていないと強く思える展開が非難されたことは多少ダメージとして受け止めてる。
意固地になってる面もあるけれど現在ハリネズミ状態でみんなでと言う気にはならない
>>122 シャーロットさん
あの。ギンさんや牧師さんには申し訳ないのですが。
片割れになってしまった能力者を吊ることは、村にとっては有効な手の一つではないかと思うのだけど。
って、短絡&思考停止すぎますかね?><
というか。
ギンさんが黒出しした人を吊って終わらなかった時に考え直して、果たして間に合うものなのでしょうか。
そこまで強く能力者決め打ちするのであれば、自分の中だけではなくて、周りにも納得出来る様にお話をして頂けると嬉しいなと思いました。
今のところ、一つの角度からの見方が強い気がしていて、それでイマイチな気分なのです。
って。またいらんこと口走ってるだろうか。あわわ。
え〜と、こっちが気になるからやっぱ帰る。あと1時間くらいで戻れるよ。コケ。
一応希望だしとこ。
コッコローラー反対しないの。コケ。
で、狼さん狙いならギン、狂狙いならルーちんなの。コケ。
理由はサト偽なら狼予想、ルー偽なら狂予想。イナバ偽なら狼、って所で襲撃もあったし。
占い…ミケにゃん、スノウちんは白とみてるしほかに占う所ないし…。
●ネリちゃん。
あと…ギンちゃんに。
コッコ今までの質問は全部答えてるの。どこからコッコが質問投げてるか、まだ答えてない質問があったらアンカー付きでお願い。
もし未返答がなかった場合のコッコ考察も改めてお願いしたいの。
>>154 会話の八割はノイズと言うのは本質を突いていると思う。
実際その中に見え隠れする材料を見極めて判断するのが発言考察なのだから
そこだけの展開でして不備があることも知ってる
けど全部を返せる状態にはない。
明日生きていたならば答えられる範囲で返すことは約束する。
極力応えられるようには努力しましょう
>>157
それだけの展開があった。
個人戦ではなくても態度の表明として受け止めていいと思う。
デメメリで言えばハマったときに狼側は困るでしょうね。ハイリスクハイリターンとは言え
最終日私が残って狼をキメウチしていたなら投票の向き先を変えるのは至難。
ノイズとして受け止るか単体行動をどう推理するかは他の人の判断になるけれど今しばらくは変える気はないかな。
シャロ>
昨日のコッコとの言い合いで得た所の詳細考察がほしいの。
あれだけ言いあったのが「状況は白」ではかなり納得いかないの。コケ
「まだ疑ってる」ならどういう風に疑ってるのか、きちんと周りが納得するようにお願い。コケ。
これはシャロがコッコに求めたことでもあるし、コッコはかなり期待して待つよ。コケ。
>>32
リアルかたりとはあの時点では思っていなかった。
生かせたかと言うと最終まで流しに来てたから違和感のみで見極めは無理に終わった。
結果として他ではコッコ狼としてよりは村として見れる部分があったので放置した。
コッコに関してはそうかな。
あと間接的に絡むことはあっても直線はお互いに絡んではいないよね
いつ再燃するかもわからないので途中からコッコへの対応は切り替えてるよ
ギン>
も一つ聞こうかな。
ギンの求める思考の説明と一般論的発言の言い方の違いを例をあげて教えてほしいの。
コッコはその違いがわからないし「未CO者がいるなら確定しないと思った」のどこが一般論的発言であり、どう直すとギンの言う思考の開示になるのか教えてもらいたいの。
そしてそれが他の人の発言と比べてどれだけの黒さになるのか、ネリーの考察と一緒に比較考察が見たい。コケ。
すまない。こんな時間になってしまって;
夕方あたり?までは議事を鳩から追ってたんだけど、それ以降は全く読めてない。
考察の続きをしに行ってみる。
(読むのも書くのも遅くて申し訳ないと先に謝っておく)
>>160 得たところ
落ち着いて話すと狼としてあそこまでムキになるのはおかしい
スルーしておくと言いながらまだ返すのは狼としてメリットがない
立場としてのLWとして見ると言わせていた方が村への印象的によく続けることはマイナスにしかならない
こだわったのは違和感を感じた最初の展開それ一つだったけれど
そこの見極めでの展開は無理と思えた。
投票先の希望ですが。
牧師さんに集まってきています。
トリさんは、狼さん狙いならギンさんと言われていますね。
悩ましき。
皆さんも、牧師さんは狼っぽくないとか言いつつ投票先にあげてますが。
霊ローラー完遂&ギンさんの判定みたい。というのが強い理由なのかな。
あ。シャーロットさんは、狼狙いで牧師さんなんですよね。ふむ。
確かに、ギンさんの判定見てみたいですよね。
早急に今日投票先にあげなくても良い気がします。
対して、申し訳ないけれども、牧師さんは既に黒を一つ見つけて下さってるわけで。
霊ローラーが先かな。と私も思いました。
そして。そんな事書いてるうちに。ぼ、牧師さんー。>>166
えと。
牧師さんで、投票先をまとめてしまいますよ。
OKですかー。
うむ?ふと思ったのですが。
ギンさんに占い先と投票先そろえてもらうのは良いのですが。
牧師さんの票もあるので、ややこしくなるのかな。
牧師さんには、出来ればギンさんに投票先合わせていただくようお願いした方が良いのかしら。
けどギン偽視はわかるけどギン自体を狼視するのは黒いとは思う。
確実にギンを吊るためでは?と思える。
どちらの狂か不明な限り内訳のわからない占い師を残すのは村以上に狼にとっては危険要素にしかならないため
襲撃をした代価としても確実に吊られてもらわねば困ると言った意志が可能性として存在する。
一般論で言えば役職者の信用に差がつかない限りほとんど吊られてしまうため狼要素が残るならどちらも生きていた場合になるけれど
襲撃してギン狼としてLWのためと言うのはちょっと考えにくい。
了解、メイに委任いれとく。
ごめ;議事読めてないんだ…
●ネリーで希望出しとく。
理由は、サトの過去発言の中に、ネリーだけが「この人こそ狼だろう」って疑惑を貰ってないから。
みんなにバランスよく質問を飛ばすのは、潜伏上手な狼さんなら誰でもできると思います。この点は、コッコたんもネリーたんも同じくらい上手にやってると思います。
ネリーたんは、質問した上で、各個人へどう思ってるかを発言するのは控え気味だと思います。ただ、全体を見てから、さらに気になった個人へ深く追及をかけているのはネリーたんで、一見疑惑を巻いているようにも見えるけど、単純に個人的に疑問に思ったことを解消(または理解)し、白黒判断にしようという感じで、昨日も言ったけど「〜言ったら黒にしようと思った」とか種明かししているだけ、SGに仕立てようというふうには感じないです。
全員に対して白い白いといい続けて困るのは狼さんだし、あとで柔軟に推理を展開したいだろうと思うので、種を明かすなんてするかなぁと思うんです。
対するコッコたんは、ほんとうにみんなに満遍なくという印象です。これは不本意に感じるかもしれないんだけど、なにかお互いに理解し得ないことが起こったとき(ロッテたんとギンたん)、説明がちょっと不十分だなあという印象なのです。
これは、ぼくがロッテたんに近いタイプの人間で、質問されたら解消されるまで喋っちゃうから余計に気になるのかもしれないんだけど。
あと、みんなとバランスよくお話してるわりに、誰をどう思っているかは見えにくいんです。能力者についてはよくお話してくれてるみたいだけど…。
昨日はサトたんと一番良くお話していた印象で、灰をどういうふうにみて
最終的に●ネリーたんになったのかわからないです。余裕があったら、お話してもらってもいいでしょうか?
スノウちん
ミケにゃん、スノウちんは初日から白と言ってるコケね。それは説明発言してるコケ。
スノウちん考察は言ってないかな?ただ初日から白視してた気がするよ。コケ。
あと今日シャロ●だったなら残りはネリちゃんしか●先がないの。コケ。
>>181
手数4を視点漏れではと疑ってるところがあるの
村じゃなくて狼の手数だとそうなるしそれだと納得できるのかな
そのときの4の理由が昨日話してるときにその真意としての説明で寡黙への手入れへの狙い
多角的にみてすべてをいれていってると言うような説明があったから思考としてはわかってもそれでも4になる理由に対しては謎が残ってた
ほんとだ。ほんとだ。委任しちゃダメじゃない。
ホントにもう。><
うむー。
よくよく考えたけど。やっぱりギンさんにしてもらっては。どうかと。
んーんー、すごく悩ましいんだけど、
ギンたん狼さんと仮定して一番しっくりくるのはロッテたん。というのは、今回の襲撃で一番得をしているのはロッテたんだと思うからです。ロッテたんの主張を額面どおりに受け取って読み直したら、言動としてはそれほど違和感はないです。ただ、バイアスかかりまくりだから……。
ロッテたんが狼さんでも村人でも、スタイルは変わらなさそうというのは今でも感じます。
ルーたん真を信じてサトたん狼さんだったばあい、コッコたんとネリーたんのどちらもお友達って可能性はあると思います。ロッテたんの場合は……?って感じ。
ただ、コッコたん狼さんならその仲良しっぷりどうなのコケよ!って感じです。それに、昨日のサトたんの発言は、二人が裏で繋がっていたならコッコたんがまず内緒話で釘を刺してそうなのです。
ただでも、この発言については、ネリーたんも雑炊ふいたって言ってるしなぁ……。
・スノウ
ミケの▼ギン諌め。撤回してるけど、ロッテ人間考察。>>123の狼像にそぐわない。最白。
・ネリー
>>110後半参照。白。
・【占い先:コッコ】
>>32心情か一般論かじゃない。思考回路の提示を求め、一般論で返って来たのが違和感。他人の発言を歪曲してる感。
村人ならネリー→俺様やロッテ→コッコのように相手が無茶な疑いしてると思ったら相手の白黒は気になると思う。やり取りの間、コッコには自分の発言を突付かれることへの苛立ちしかなく、相手の白黒見ず。
特に>>2:105に至っても全くロッテのことを考察に入れてないのに、>>2:139ミケがロッテ黒表明した途端に>>2:158ロッテを疑い出す。
>>18占視点の強烈さを一度は真要素と取ったのに、何故か狼要素を見る。強い違和感。
・ミケ
コッコが人間ならここ? 占襲撃を手得と見ながら▼ギン。ロッテ白と見てるのか黒と見てるのか不明。>>52>>59とシャロ黒>>133ではシャロ白扱い。しかしシャロ白を言わず態度保留。【灰狼を誰だと思っているか】不明の割にシャロ黒で固まってるでもない。最終日どうしたいのかが見えない。スノウの発言に納得する部分があるし、>>123の予測から一応外す。
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