人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 村長の娘 シャーロット

霊に狼2騙りの意見が見受けられますが、狼2騙りで、霊4はローラー考えられてしまいますよね。

狼2騙り前提なら、霊狼2騙りは王道ではない。
王道ならば、占1、霊1でしょう。
霊2は邪道です。

狂の王道ならば、占1、聖1か占2です。
霊騙りは邪道です。

これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が2COなので、一旦、真狂前提で考えてみます。

(+22) 2014/09/14(日) 07:33:19

【観】 村長の娘 シャーロット

※狼の聖騙りは一旦除外します。

狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。

聖2COを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占COでしょう。
それなのに霊COした理由は、先に占い師COしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。

(+23) 2014/09/14(日) 07:39:34

【独】 腕白 リック

推理のポイントは、「霊4」になったことだ。
霊3は当然という中で霊4になったという事は、大きな理由がそこにあると考えられる。

一つ目は、霊に狼2騙りはないということ。
霊4になればほぼ確実にロラの話になるのは見えるので、そんなところにわざわざ狼が2人もくる訳がないと言うことだ。
霊3ならロラの矛先は聖に行く可能性もあるが、霊4ではそれもほぼ望めない。

二つ目は、そうなら霊4の内訳は「真真狂狼」だ。
つまり、狂人が間違えている。潜伏するべき狂人がなんらかの形でCOせざるを得ず、仕方なく霊に言ってる状態だ。
ルーサーだ。ルーサーが卍のCO続行に乗じて能力者COしているのは、最初から潜伏の選択を考えていないからだろう。
しかし、リックCOで狼を感じ、能力者COしているので仕方なく霊を騙ったというシナリオだ。

(-24) 2014/09/14(日) 07:44:50

【独】 腕白 リック

霊4の内訳は「霊霊狂狼」を据えると、聖と占に狂狼だが、こうなれば聖狂、占狼が王道だろう。
ラセ狼→ニナ狂→真聖という流れがありえるのに、能力者COを通じず、聖COする狼では聖3になるリスクでこれもまた聖ロラを促進する。
ニナ狼も同じだ。
つまり、ロラでもいい狂が聖CO。

これが村人だった場合の僕の推理になるだろう。
ここまではなんの不具合もなく考えられるからだ。

占真狼。それならリックだろう。最初にルーサーが提案していた能力者COの時に何も反応しなかったくせに、たまたま止まったCOに乗じて占の前フリをした。ウェン真。

霊能者は、ルーサー狂でギルは違うだろう。ケネスかナサが狼。

たぶんここまでの推理は出来ると思う。

(-25) 2014/09/14(日) 07:45:00

【観】 村長の娘 シャーロット

ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占1、霊1ずつの狼2騙りも予想できたと思います。

その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊COより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊COを選んだ理由は?

ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者COしてしまったため、(>>1:152)何らかのCOをせざるを得なかった、という事ですね。

(+24) 2014/09/14(日) 07:53:48

【観】 村長の娘 シャーロット

「リック狼予想したが、能力者COをしてしまったため霊CO」という仮説を取ると、

占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。

能力者COを止めたのはギルバートです。(>>1:154
ギルが狂なら、それこそ能力者COもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。

また、ギル狼で能力者COに待ったをかける理由も見当たりません。聖2COになった以上、能力者COを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。

ギルは「聖2COからの、能力者COストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。

(+25) 2014/09/14(日) 08:06:42

【観】 村長の娘 シャーロット

>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。

>狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊2騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂2編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼2騙りなら、霊2より占と霊1ずつが王道と思います。

(+26) 2014/09/14(日) 08:20:24

【観】 村長の娘 シャーロット

狼の霊2騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師CO時点で、リックの判定材料はありません。

狂潜伏の話は、能力者COすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占1霊1か、霊1のみですね…。2騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。

私が狂2編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。

(+27) 2014/09/14(日) 08:28:25

【観】 村長の娘 シャーロット

カミーラからの質問発見。幾つかスルーしちゃってる、ごめんなさい。また時間なくなっちゃった(汗)

(+28) 2014/09/14(日) 08:31:06

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+15
をお嬢さんがキレイに補足してくれていて感動した。
そっか…

>シャロ
えっと…
考えるポイントは、
「いつどこでだれが騙りをなぜ決めたか」で良いのかな。

(+29) 2014/09/14(日) 08:36:06

【赤】 腕白 リック

こんな推理文考えたけど、やりすぎかな?意見プリーズ。


時間がない状態での昨日の推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。

1つ目。
大天使の推理で、何人かは「占・真狂、霊・真真狼狼」を考えているようだけど、これは大天使狼ではないかと思える。
まず、今の段階でも話が出ているように「霊4」では霊ロラが話題になるのは必定だからだ。霊3であれば真が2人いるわけだから、霊ロラに取り組むのは躊躇が大きいが、霊4ならほぼ躊躇されない。
つまり、それを狼がわからないわけがないのだ。
だから霊4になっている現状は「真真狂狼」だろう。
そして、それなのにわざわざいの一番で「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えるのは、大天使が狼で占放置を狙っているからだ。

霊4のおかしさは狂人のCO位置の失敗で「潜伏すべき」だったわけだ。

(*25) 2014/09/14(日) 08:42:24

【赤】 腕白 リック

2つ目。
その狂人はなぜ霊COするハメになったのか。霊3「真真狼」で狂潜伏が成功すれば、狼2騙りも隠蔽でき、潜伏している分だけ灰が多いから、狼の変わりに吊られる事も出来るのに。
答えはルサ小父にある。ルサ小父は潜伏の選択を想定せずにマン兄の流れに乗じて能力者COをしてしまったために、「何かを騙る以外なくなった」わけだ。だから仕方なく霊に行っている。
占に行かなかったのは僕がCOしたことでリック狼を想起したためだろう。
逆に言えば、狼大天使は確定を避けるために占COなのだろう。
無論、占確定でも手はあるのだが、狼2騙りなら占霊は一番当たり前の騙りだ。
メイ姉が当然のごとく推理していて、どうも他の人の反応が悪かったが、メイ姉の当然の推理は、これで証明できると思う。

(*26) 2014/09/14(日) 08:42:49

【赤】 腕白 リック

3つ目。
となると、聖は真狂だ。ラセ兄が「霊4になる前」に狂人でその後の狂人では辻褄が合わない。霊4なら大事な狼様がロラされる形勢なのに、何のリアクションもない。これは真だからだろう。
一方、ニナ姉は最初からラセ兄より信じられていて、吊られるにしてもラセ兄からだろうと踏んでいれば、真聖を演じる理由になる。今更霊4を阻止意できるわけもないわけだ。
ラセ兄なら狼になって吊られに行くべきなのだ。

ニナ狼は大天使狂だと「占・真狂」主張では意味ないので却下。

この3つまでの推理で僕視点、
占・真狼で「大天使狼」+聖・真狂で「ラセ兄真、ニナ姉狂」と結論付けた。
村視点では、「リック狼」も残ると思うので、検証して欲しい。
「占・真狂、霊・真真狼狼」を唱えている大天使にかく乱されると、大天使を逃してしまう。

(*27) 2014/09/14(日) 08:43:07

【赤】 腕白 リック

4つ目。
次に霊4の内訳だが、ルサ小父狂ベースだと、ギル兄狼はないだろう。co
ストッピングする狼では何もかも辻褄が合わない。
なので、ケネ兄かナサ兄が狼だろう。
メイ姉とどうでもいい会話を楽しんで、なんとなくやってるフリしていたケネ兄狼を有力視したい。

能力者の内訳から狼は「大天使(僕視点だけど)」+「ケネ兄(有力視)」でナサ兄はわからないだけで真証明出来ないので、こっちもアリかも知れない。

(*28) 2014/09/14(日) 08:43:26

【赤】 腕白 リック

問題は灰だ。
マン兄、ロズ姉、ネリ姉、セシ姉、ソフ姉、メイ姉の6人のうち、「狼が誰を指名していたか」を考えたとき、僕視点では、大天使→●ソフ姉、ケネ兄→ソフ姉かモガ爺で迷って●モガ爺、ナサ兄→未提出。ちなみに僕は●モガ爺。
モガ爺人間の今、僕もモガ爺を占いたい狼とも言えるが、大天使もソフ姉を占いたい狼と言えるわけだ。
ここは村視点ではどっちも取れる話だろうと思うが、僕視点で言えば、これでソフ姉は人間だろうと思う。

それ以外ではマン兄の「能力者co続行イベント」は、狼ならかなり大胆で、昨日もそれが原因で●になりかけているくらいだから(強い拒否はマイナス点だが)、違うのではないかと思う。

ネリ姉はマン兄狼ロックだが、どっちとも取れる現象を悉く見え見えな感じで狼と取る発言は狼では破天荒すぎると思う。

メイ姉はなんだかんだ僕は人間だと思う。推理、質問等、僕からするとどれもいけてないのに、「占真狼」は普通に見抜いてる感じは灰狼ではないと思う。

残るのがロズ姉とセシ姉。
これはどっちもイベントもなく取っ掛かりがないので判別出来ない。●はこのどちらかにしたいと思う。

(*29) 2014/09/14(日) 08:43:46

【赤】 腕白 リック

以上です。
ここまでやると、もう灰に関してはロズかセシ。霊はナサかケネになるので、選択肢が楽。
霊ロラ不可避と見ての発言だが、ギルとルーサーはイベントアリなので判別出来てしまうのでこうなった。

ナサいけにえ系の発言で、ラインは切ってるつもりだ。
ルーサーとくっ付く推理なら大天使か誰かが言いそうだ。

(*30) 2014/09/14(日) 08:50:49

【赤】 腕白 リック

霊4時点でナサラスウルは難しいので、僕かマジがラスウルになるだろう。
切るなら早めにということだね。

そして、マジラスウルなら、灰吊りじゃなくて占吊りの必要性から大天使食いはいいと思う。食えば僕も吊られるだろうから灰吊りがその分減って、マジへの援護になる。

逆に僕がラスウルなら大天使との一騎打ち前提で、灰吊りを示唆し、タイミング見て、狼とわかるならマジ告発を僕がしたい。
わからないなら擁護のままかな。

(*31) 2014/09/14(日) 08:55:44

【赤】 腕白 リック

上記の推理を出すと、世論はだいぶ整理されてきてしまうので、2日目の時点でこれを出すと、混沌度がかなり落ちると思える。
村人ならいいが狼だと考えてしまうよね(笑)

僕が村人前提でもわかる程度の推理なので、出せばだいぶ真視されると思うが、それでいいかどうかだね。

(*32) 2014/09/14(日) 08:59:01

【赤】 新米記者 ソフィー

おはようございます。いいじゃないかなと思います。
ウェンさん狼想定なら、噛まない方がよさそうですね。
私を占いたがっていましたし、GJが出たら致命傷になるかもしれませんね。

(*33) 2014/09/14(日) 09:43:43

新米記者 ソフィー

おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。

今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。

ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。

占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。

(94) 2014/09/14(日) 10:01:15

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