158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 村長の娘 シャーロット
霊に狼２騙りの意見が見受けられますが、狼２騙りで、霊４はローラー考えられてしまいますよね。
狼２騙り前提なら、霊狼２騙りは王道ではない。
王道ならば、占１、霊１でしょう。
霊２は邪道です。
狂の王道ならば、占１、聖１か占２です。
霊騙りは邪道です。
これを村の状況に当てはめてみましょう。
聖が２ＣＯなので、一旦、真狂前提で考えてみます。
【観】 村長の娘 シャーロット
※狼の聖騙りは一旦除外します。
狼と狂人の王道を選択すると、バッティングしています。
どちらかが邪道を選択している。
では、邪道を選択した理由を考えて見ましょう。
聖２ＣＯを見て、真狂と考えれば、残る狂人視点の王道は占ＣＯでしょう。
それなのに霊ＣＯした理由は、先に占い師ＣＯしたリックを狼予想したから、という仮定は出ますね。
【観】 村長の娘 シャーロット
ただ、狂視点でも霊に狼が騙るのが筋ということも理解していたはずです。
そうなると、リックを狼予想しているなら、連動して占１、霊１ずつの狼２騙りも予想できたと思います。
その場合、狂が狼にとって一番良いと思われる行動は、霊ＣＯより潜伏なんですよね…
リック狼予想しているのに、潜伏でなく霊ＣＯを選んだ理由は？
ルーサー狂の場合、整合性は取れます。
ルーサーは能力者ＣＯしてしまったため、（>>1:152）何らかのＣＯをせざるを得なかった、という事ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「リック狼予想したが、能力者ＣＯをしてしまったため霊ＣＯ」という仮説を取ると、
占「真狼」霊「真真狂狼」で、ルーサー狂。
能力者ＣＯを止めたのはギルバートです。（>>1:154）
ギルが狂なら、それこそ能力者ＣＯもしていなかったのですし、潜伏できたと思うんですよね。
また、ギル狼で能力者ＣＯに待ったをかける理由も見当たりません。聖２ＣＯになった以上、能力者ＣＯを促した方が、狼視点で狂が潜伏するかどうかの判定が出来ます。
ギルは「聖２ＣＯからの、能力者ＣＯストップ」から真霊と思います。
ナサとケネスは真狼に止めておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>1:+125 エッタ
勿論、「一斉判定」だと偽確定の可能性はありますね。
ただ、順次の場合の誤爆は防げます。
＞狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくい
ここは同意です。
ただ、狼視点で狼の霊２騙りは、狂人が潜伏する可能性を考えたら余計出来ないと思います。
仮に占い確定し、灰狼が初日バレしたら本当に終わってしまいます。狂２編成で、狂潜伏の可能性を排除するでしょうか。
狼２騙りなら、霊２より占と霊１ずつが王道と思います。
【観】 村長の娘 シャーロット
狼の霊２騙りは、リックを狂と思ったか、占に狂が騙ると余程確信していなければ出来ないと思います。
リック占い師ＣＯ時点で、リックの判定材料はありません。
狂潜伏の話は、能力者ＣＯすらない時点でネリーもしていましたし、消せません。
やはり、狼が騙るのは、占１霊１か、霊１のみですね…。２騙りは面白いですが、リスクに対してリターンが見合っていないように思えてしまいます。
私が狂２編成の場合、潜伏を視野に入れる傾向が強いからこう考えてしまうのでしょうね。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
モーガンさん占いになったんですね。白判定見ました。
やっぱりマンジさん占って欲しかったです。
今日は霊能吊りか聖吊りを考えてます。
霊能吊りならギルさん、聖吊りならラッセルさんを考えてます。
灰吊りならマンジさんですけど、灰に狼がいないかもしれませんのであまり気が進みません。
ギルさんは真か狼と思いますので、
ギルさん狼ならマンジさんは白と思いますので、
霊能の中で一番色がみたいですね。
でもなんとなく、ギルさんさんナサさんのイケメンコンビが真で、ルサさんケネさんの怪しいコンビがそのまま偽ならいいなとも思いますのでちょっと悩みますね。
占は黒が出たり、襲撃があってから考えても遅くないじゃないかなと思う新米記者でした。
新米記者 ソフィー
ネリーさんのメイさん狂人説は、狼への狂人潜伏アピールで占確定を阻止しようとしたと考えてメイさんは狂人じゃないと言ったのですけど、
ネリーさんの狙いが霊確定でしたら、村人としてみわかりますね。私は霊よりも占確定した方がいいと思ったから気付かなかったのですけど。。
新米記者 ソフィー
モーガンさんのセルフリコールはクスッとしましたけど、もし自信がないのなら皆さんの意見をよく聞いて考えて見てくださいね。
人外も多いのですけど、今はまだ村人の方が多くて、
特に灰はほとんど村人ですから、わからないこととか不安なことがあったら、皆さんに聞いて見てもいいと思いますよ。
後は聖はニーナさん真と思いつつ、もしラッセルさんは真なら本当に頑張って欲しいです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+11, >>+13 オードリー
そんなところだと思います。
>>+26 シャロ
狂潜伏の可能性排除は、「一斉になったからできた」と考えています。
一斉の場合、内訳ノーヒントでいきなり騙ることになるので、聖が真狂に見えている狂人は、まず占COするだろう、と考えられます。
狂人視点でも、狼が2騙りしてくるとはそうそう思えないので、1騙りなら霊だろう、という思考で自分は占、となりやすいですね。
もちろん、今回の場合はフライングが何件かありましたが、ルーサーの能力者CO、リックの占CO、ギルの霊CO、どれを取っても狂が占COをためらう理由はないと思います。
リック狼かも？と思っても確信できる理由はないですしね。
せっかく相方狂人が聖を崩してくれた（と思える）のだから、自分は無難に動く、というのが残された狂人の王道ですし、狼もそれがわかるからこそ自分たちの騙りを自由に選択できる、ということだと思いますよ。
一斉に関しての話をすれば、この村は最初から一斉の話題で持ちきりだったのですから、判定出しが一斉になるかも？という予測は容易にできるわけで、なおのこと一網打尽の偽確定は恐れるでしょうね。
流れ者 ギルバート
まぁどう考えても「霊霊狂狂」はレアすぎるし、どっかで霊吊りは絶対必須なのはいいとして、手順どうするかだよなぁ。
霊は真２人だから最初の霊吊りでは間違いなく真判定が見れる。
ただ、情報量だけでみた場合は、先に他を吊った方が霊判定の情報にはなるという。
少なくとも占先に吊る手は有り得ないし、やるとしたら聖をどうするかの検討ってとこだしなぁ。
でもまぁ真が片方でも残ればそれでギリ平気なのかも？
流れ者 ギルバート
ああ、でもそうか。
霊に狼2が濃厚となるなら、聖放置もあるのか。
だとしたら聖のうちわけより、霊判定きっちり見る方が大事になりそうだよなぁ。
もし聖放置ということになるなら、灰全部吊り占いで消せそうだし。
やっぱ狼がどこ騙ってそうってのが最初の課題か。
のんだくれ ケネス
自分の中での、手数とか状況部分の整理が終わった。個別に見てくのはこれから。
レアケースで潜伏狂人の可能性も一応検討してみたとこ、こっちは狼視点で真狂が見えてたパターンが濃厚で、そーすっと狼は占＝真狼狂、霊＝真狼狼にしようとしたんだけど、狂人潜伏しちまったー！な展開。
他、通常のパターン分けは今更出さなくて良いと思うんで省略するが、霊に狼いるのは確実だと思ってる。霊狂狂とか連携無理だろ。
３手のうちに狼側を１は吊っておかないこと考えると、今日灰吊りした場合は聖痕ロラの話が出るんだよな、多分。聖狼がないとは言わないが、聖狂も捨てがたいこと考えると勿体無い。
あと、この聖痕コンビで聖狼の可能性を見るならローラーせず決め打とうぜ、な思考もある。
多分、霊を決め打てって言うよりやりやすいだろ。
つーことで、ロラ完遂するかは別として、今日・明日は霊吊りが安定じゃねぇかなと。
んで、灰襲撃や占先襲撃も有り得るし、守護者の守護先を増やしてもあれなんで、今日の占先は非公開の自由占いもアリだと思ってる。…あ、能力者じゃなく灰から選択な。
「襲撃先を占ってたのに…！」にならないよう、占い師達は頑張れ、と。
流れ者 ギルバート
聖が狼の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
聖が狂の場合に、占霊で狼がどんな形をつくろうとしたのか。
その辺から辿って、狼がやろうとしたことや、狼の勝ち筋とかを探っていければいいんだろうけど…。
残念ながら不在タイム突入するんでその辺は他に任せる！
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